Перейти к содержимому




Башфорум находится по адресу; www.forum.bash-portal.ru
Фото

Фонд документов тюркских государств в состав которых входили башкиры Архива древних актов Башкортостана


  • Закрытая тема Тема закрыта

93 ответов в этой теме

#41 Зианбердин

 
Зианбердин

    Неизвестен.

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 802 сообщений
  • Интересы:http://vk.com/club54956707 или группа «Граффитиология и краеведение»,
    Башкортостана» и другие.
    http://vk.com/club75634890 или «Путеводитель по башкирским древностям»,
    http://vk.com/club81778685 или "Бтиг ччдим",
    http://vk.com/club75581166 или «Толковый словарь башкирских языков»,
    http://vk.com/club75639634 или «О башкирской музыке»,
    http://vk.com/club61429559 или «Наскальные письмена Башкортостана»,
    http://vk.com/club61429586 или «Тексты на предметах»,
    http://vk.com/club61428749 или «Сулпы и кумбазы Башкортостана»,
    http://vk.com/club67747155 или Turkology in Bashkortostan.
    http://vk.com/club61429514 или «Географические указатели Башкортостана»,
    http://vk.com/club61428829 или «Эпитафии Башкортостана»,
    http://vk.com/club65187388 или «Кунгел\\Душа и память»,
    http://vk.com/club61429544 или «Афиши и плакаты, товарные ярлыки, этикетки Башкортостана» и.т.д.
  • Ырыуым:Үҫәргән
  • Ораным:Байһоңғар!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 24 Январь 2012 - 10:29

<br />В VIII веке на территории нынешней Италии жил историк Павел Диакон, который написал церковный гимн на латинском языке. В Х веке теоретик музыки Гвидо д’Ареццо использовал этот гимн, первые шесть строчек которого начинались каждая с новой ноты, для обучения искусству пения:<br /><br /><b>Ut</b> queant laxis<br /><b>Re</b>sonare fibris<br /><b>Mi</b>ra gestorum<br /><b>Fa</b>muli tuorum<br /><b>Sol</b>ve polluti<br /><b>La</b>bii reatum<br /><b>S</b>ancte <b>I</b>ohannes. <br /><br />Начало каждой строчки дало название нотам (первоначально их было шесть): ут, ре, ми, фа, соль, ля. Затем в XVII веке итальянский музыкант Джованни Баттиста Дони заменил название ноты <b>ут</b> на более удобное для распевки <b>до</b>. Затем была добавлена седьмая нота, название для которой составили из первых букв слов в последней строчке средневекового гимна: <b>си</b>. Получилось до-ре-ми-фа-соль-ля-си.<br />Затем в XXI веке на арену вышел самородок Иршат Зианбердин. Он никогда не сдавал экзамен по философии, не читал Карамзина и не был знаком с европейскими средневековыми источниками по истории музыки. Вооруженный этим незнанием, он легко и непринужденно, как и подобает каждому уважающему себя граффитиологу, разобрался с происхождением нот:<br /><br />«Яҙма ҡомартҡылар телендә «Доңри ми һасул ля-син» тип уҡылған ҡатып ҡалған һүҙ теҙмәһе лә осрай, был хәҙерге ваҡытта нота атамалары рәүешендә ҡулланылышта булған «До-ре-ми-фа-соль-ля-си» һүҙ теҙмәһенә тиң. Ошо теҙмәнең тәү мәғәнәһен «Тәңре хасил иткән ошо тел», тип аңлатып була.» (Киске Өфө, №21 2008) <br /><br />Вот уж действительно, незнание - сила!<br />

&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br /> Привет! (Конечно, желательно бы, этот ваш пост стоило вам распологать в одном из еще неподнятых тем про ноты, под постами о башкирских нотных книгах, я надеюсь, ответ Вы туда и напишнте) да ладно, начало ответа дам тут.<br /> Родословная Павла Дьякона такова: Павел Дьякон ибн Вернефрит ибн Аригис ибн Леупехис. Этот Леупихис был царем лангобардов, одного из народов, который доброворольно вошел в состав Кангюя во времена Атиллы кагана. Его сын Аригис один из соавторов Саллической правды, который закон был составлен по прямому указанию кагана Атиллы. (Предвидя Ваше возражение заранее рассказываю и о том, что Хлодвиг, потомки его называют Людовиком,будущий король франков тогда был подданным Кангюя и служил простым солдатом в пехотах Кангюя.<br />Был еще в те времена один битикчи у кагана Кондака (&quot;Кон-тон&quot; по нашему) по имени Париа, автор тюркской истории, которая переписывалась Павлом Дьяконом под &quot;Историю лангобардов&quot;. Плагиатор и здесь не остался в стороне, написав гимн с использованием наших названий нот &quot;Донгри миhасул лясин&quot;.<br /> Воистьину, &quot;Незнание, тоже кажется силой иногда!&quot;

Уважаемый Белебей! Вы забыли упомянуть в своем последнем посту мой доклад в Академии Наук (тоже публикация) и журнал "Башкортостан укытыусыhы". По ним что делать, по Вашему?
А также издательство "Гилем". Еще журнал "Ядкарь". Нельзя критиковать выборочно.

Сообщение изменено: Зианбердин (09 Март 2012 - 05:47 )


#42 miraj

 
miraj

    Аҡһаҡал

  • kыҙ
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений
  • Ырыуым:Ҡатай
  • Ораным:Тайлаҡ!
  • Ҡошом:Ҡауҙы
  • Ағасым:Артыш
 

Отправлено 25 Январь 2012 - 07:57

«Яҙма ҡомартҡылар телендә «Доңри ми һасул ля-син» тип уҡылған ҡатып ҡалған һүҙ теҙмәһе лә осрай, был хәҙерге ваҡытта нота атамалары рәүешендә ҡулланылышта булған «До-ре-ми-фа-соль-ля-си» һүҙ теҙмәһенә тиң. Ошо теҙмәнең тәү мәғәнәһен «Тәңре хасил иткән ошо тел», тип аңлатып була.» (Киске Өфө, №21 2008)

Вот уж действительно, незнание - сила!

Хлестаковщина в науке :lol: Була торғайны бығаса научно-фантастический тигән жанр. Зианбердин иһә Наукоподобно-фантастический жанр тигән шәкелдә "ижад" итә. Хәйер, ул шундайҙарҙан өсөнсө булһа кәрәк беҙҙең әҙәбиәттә...Фәндә тиергә тел әйләнмәй.

#43 Зианбердин

 
Зианбердин

    Неизвестен.

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 802 сообщений
  • Интересы:http://vk.com/club54956707 или группа «Граффитиология и краеведение»,
    Башкортостана» и другие.
    http://vk.com/club75634890 или «Путеводитель по башкирским древностям»,
    http://vk.com/club81778685 или "Бтиг ччдим",
    http://vk.com/club75581166 или «Толковый словарь башкирских языков»,
    http://vk.com/club75639634 или «О башкирской музыке»,
    http://vk.com/club61429559 или «Наскальные письмена Башкортостана»,
    http://vk.com/club61429586 или «Тексты на предметах»,
    http://vk.com/club61428749 или «Сулпы и кумбазы Башкортостана»,
    http://vk.com/club67747155 или Turkology in Bashkortostan.
    http://vk.com/club61429514 или «Географические указатели Башкортостана»,
    http://vk.com/club61428829 или «Эпитафии Башкортостана»,
    http://vk.com/club65187388 или «Кунгел\\Душа и память»,
    http://vk.com/club61429544 или «Афиши и плакаты, товарные ярлыки, этикетки Башкортостана» и.т.д.
  • Ырыуым:Үҫәргән
  • Ораным:Байһоңғар!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 25 Январь 2012 - 08:49

<br />1) Опять солгали? <img src="http://www.bashforum.net/public/style_emoticons/default/blink.gif /> Попрошу привести, где в Правилах форума или, где бы то ни было, сказано: <i><b>&quot;... что, любой член Башфорума может напрвлять деятельность форума в своих интересах, в свои темы...&quot;</b></i> Из которого следует: <i><b>&quot;НУ раз, мне как члену форума предоставлены такие полномочия (согласно публичного договора) почему мне ими не воспользоваться?&quot;</b></i><br /><br />2) Извините, я всего лишь ответил на заданный Вами вопрос, про &quot;+1&quot;...<br /><br />3) Хамить не надо. В обязанность модератора входит не соглашаться с откровенной туфтой.<br /><br />Никто &quot;с Мирай&quot;, или с кем бы то ни было, нас &quot;не нанимал&quot;, я, лично, ничего против Вас не имею, вызывает недоумение Ваша супер-позиция, что мир вертится вокруг Вас, и все что-то Вам должны: архив, &quot;мои темы&quot;, сайт, &quot;Ваш дом&quot;, восхищаться Вашими графоманскими &quot;исследованиями&quot; и пр.<br />Хватит.<br />

<br /><br /><br />
Хунарсы! Здравствуй!

Пользователь "Зианбердин", чтобы Вам окончательно не попасть в идиотскую ситуацию, что Вы раз за разом вводите нас в заблуждение, прошу ДОСЛОВНО привести, где в Правилах форума или, где бы то ни было, сказано: "... что, любой член Башфорума может напрвлять деятельность форума в своих интересах, в свои темы..." И из которого следует: "НУ раз, мне как члену форума предоставлены такие полномочия (согласно публичного договора) почему мне ими не воспользоваться?" - хунарсы.

#44 Зианбердин

 
Зианбердин

    Неизвестен.

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 802 сообщений
  • Интересы:http://vk.com/club54956707 или группа «Граффитиология и краеведение»,
    Башкортостана» и другие.
    http://vk.com/club75634890 или «Путеводитель по башкирским древностям»,
    http://vk.com/club81778685 или "Бтиг ччдим",
    http://vk.com/club75581166 или «Толковый словарь башкирских языков»,
    http://vk.com/club75639634 или «О башкирской музыке»,
    http://vk.com/club61429559 или «Наскальные письмена Башкортостана»,
    http://vk.com/club61429586 или «Тексты на предметах»,
    http://vk.com/club61428749 или «Сулпы и кумбазы Башкортостана»,
    http://vk.com/club67747155 или Turkology in Bashkortostan.
    http://vk.com/club61429514 или «Географические указатели Башкортостана»,
    http://vk.com/club61428829 или «Эпитафии Башкортостана»,
    http://vk.com/club65187388 или «Кунгел\\Душа и память»,
    http://vk.com/club61429544 или «Афиши и плакаты, товарные ярлыки, этикетки Башкортостана» и.т.д.
  • Ырыуым:Үҫәргән
  • Ораным:Байһоңғар!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 25 Январь 2012 - 08:52

<br />Хлестаковщина в науке <img src='http://www.bashforum.net/public/style_emoticons/default/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':lol:' /> Була торғайны бығаса научно-фантастический тигән жанр. Зианбердин иһә Наукоподобно-фантастический жанр тигән шәкелдә &quot;ижад&quot; итә. Хәйер, ул шундайҙарҙан өсөнсө булһа кәрәк беҙҙең әҙәбиәттә...Фәндә тиергә тел әйләнмәй.<br />

<br /><br /><br />
Здравствуйте Мирай!

#45 miraj

 
miraj

    Аҡһаҡал

  • kыҙ
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений
  • Ырыуым:Ҡатай
  • Ораным:Тайлаҡ!
  • Ҡошом:Ҡауҙы
  • Ағасым:Артыш
 

Отправлено 25 Январь 2012 - 10:10

Родословная Павла Дьякона такова:

Столько накручено нового вранья, чтоб оправдать свой очередной обман, ужас!Человек ВРЕТ нагло,нахраписто без заззрения совести! При этом совершенно не обращая внимание на то, что названия нот придумал совершенно другой человек

В VIII веке на территории нынешней Италии жил историк Павел Диакон, который написал церковный гимн на латинском языке. В Х веке теоретик музыки Гвидо д’Ареццо использовал этот гимн, первые шесть строчек которого начинались каждая с новой ноты, для обучения искусству пения:


(Кстати, ссылку плиз, на родословную Павла Дьякона)

1) Введение в научный оборот башкирских граффити. 2)Добится принятия решения об учреждении "Архива древних актов Башкортостана" правительством. 3) Добиться возобновления полевых научных экспедиций у АН РБ и УНЦ РАН.

1. Как думаешь, это должно быть создано на придуманных тобою "волапюках" (выражение В.И. Ленина)? Лучше оформляй себе патент на свои выдумки.
2. Опять же, в основу должна лечь твоя наглая ложь?
3. Полевые научные экспедиции, как мне известно, ведутся по плану и без твоих наскоков.
Уважаемые модераторы, уважаемый админ! Нам недостаточно количества обмана на форум?! По-моему, все ясно с ним! Доколе можно переливать из пустого в порожнее, запудривая мозги, этому Нью-ХЛЕСТАКОВУ, который превосходит литературного героя во много раз! Тот хоть не пытался выдавать фантазии за науку.

Такое явление называется ПСЕВДОЛОГИЕЙ http://psi.webzone.ru/st/089100.htm
На всякий случай ставлю цитату Зианбердина про Дьякона, поскольку он при возможности шустренько переиначивает свои посты и начинает доказывать, что не так писал. А потом он еще удивляется, почему я так "люблю" его цитировать ;)

&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br /> Привет! (Конечно, желательно бы, этот ваш пост стоило вам распологать в одном из еще неподнятых тем про ноты, под постами о башкирских нотных книгах, я надеюсь, ответ Вы туда и напишнте) да ладно, начало ответа дам тут.<br /> Родословная Павла Дьякона такова: Павел Дьякон ибн Вернефрит ибн Аригис ибн Леупехис. Этот Леупихис был царем лангобардов, одного из народов, который доброворольно вошел в состав Кангюя во времена Атиллы кагана. Его сын Аригис один из соавторов Саллической правды, который закон был составлен по прямому указанию кагана Атиллы. (Предвидя Ваше возражение заранее рассказываю и о том, что Хлодвиг, потомки его называют Людовиком,будущий король франков тогда был подданным Кангюя и служил простым солдатом в пехотах Кангюя.<br />Был еще в те времена один битикчи у кагана Кондака (&quot;Кон-тон&quot; по нашему) по имени Париа, автор тюркской истории, которая переписывалась Павлом Дьяконом под &quot;Историю лангобардов&quot;. Плагиатор и здесь не остался в стороне, написав гимн с использованием наших названий нот &quot;Донгри миhасул лясин&quot;.<br /> Воистьину, &quot;Незнание, тоже кажется силой иногда!&quot;



#46 Зианбердин

 
Зианбердин

    Неизвестен.

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 802 сообщений
  • Интересы:http://vk.com/club54956707 или группа «Граффитиология и краеведение»,
    Башкортостана» и другие.
    http://vk.com/club75634890 или «Путеводитель по башкирским древностям»,
    http://vk.com/club81778685 или "Бтиг ччдим",
    http://vk.com/club75581166 или «Толковый словарь башкирских языков»,
    http://vk.com/club75639634 или «О башкирской музыке»,
    http://vk.com/club61429559 или «Наскальные письмена Башкортостана»,
    http://vk.com/club61429586 или «Тексты на предметах»,
    http://vk.com/club61428749 или «Сулпы и кумбазы Башкортостана»,
    http://vk.com/club67747155 или Turkology in Bashkortostan.
    http://vk.com/club61429514 или «Географические указатели Башкортостана»,
    http://vk.com/club61428829 или «Эпитафии Башкортостана»,
    http://vk.com/club65187388 или «Кунгел\\Душа и память»,
    http://vk.com/club61429544 или «Афиши и плакаты, товарные ярлыки, этикетки Башкортостана» и.т.д.
  • Ырыуым:Үҫәргән
  • Ораным:Байһоңғар!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 25 Январь 2012 - 11:21

<br />Столько накручено нового вранья, чтоб оправдать свой  очередной обман, ужас!Чедовек ВРЕТ нагло,нахраписто без заззрения совести!  При этом совершенно не обращая внимание на то, что названия нот придумал совершенно другой человек<br /><i><br /><b>(Кстати, ссылку плиз, на родословную Павла Дьякона)</b></i><br /><br />1. Как думаешь, это должно быть создано на придуманных тобою &quot;волапюках&quot; (выражение В.И. Ленина)? Лучше оформляй себе патент на свои выдумки.<br />2. Опять же, в основу должна лечь твоя наглая ложь?<br />3. Полевые научные экспедиции, как мне известно, ведутся по плану и без твоих наскоков.<br /><b>Уважаемые модераторы, уважаемый админ! Нам недостаточно количества обмана на форум?! По-моему, все ясно с ним! Доколе можно переливать из пустого в порожнее, запудривая мозги, этому Нью-ХЛЕСТАКОВУ, который превосходит литературного героя во много раз! Тот хоть не пытался выдавать фантазии за науку.</b><br /><br />Такое явление называется ПСЕВДОЛОГИЕЙ <noindex><a href='http://psi.webzone.ru/st/089100.htm' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>http://psi.webzone.ru/st/089100.htm</a></noindex><br />

<br /><br /><br />
Я же поздоровался Мирай. А Вы опять свое. Еще раз, здравствуйте! А вы несете что то непотребное, чтоб поговорить по душам, или это у Вас врожденное? Прав наверное был Дедеман, когда сказал- "Кайзан тотhанг да сатнай".

#47 miraj

 
miraj

    Аҡһаҡал

  • kыҙ
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений
  • Ырыуым:Ҡатай
  • Ораным:Тайлаҡ!
  • Ҡошом:Ҡауҙы
  • Ағасым:Артыш
 

Отправлено 25 Январь 2012 - 01:36

<br /><br /><br />
Я же поздоровался Мирай. А Вы опять свое. Еще раз, здравствуйте! А вы несете что то непотребное, чтоб поговорить по душам, или это у Вас врожденное? Прав наверное был Дедеман, когда сказал- "Кайзан тотhанг да сатнай".

Не переходи на мою личность, чтоб переключить внимание от своего обмана. Просто ,плиз, ссылку на родословную Дьякона...И разъясни еще раз, в чем заключается твоя убежденнось в "плагиатизме"его предков, опирался на какие документы? И как это связано с названиями нот?

#48 Зианбердин

 
Зианбердин

    Неизвестен.

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 802 сообщений
  • Интересы:http://vk.com/club54956707 или группа «Граффитиология и краеведение»,
    Башкортостана» и другие.
    http://vk.com/club75634890 или «Путеводитель по башкирским древностям»,
    http://vk.com/club81778685 или "Бтиг ччдим",
    http://vk.com/club75581166 или «Толковый словарь башкирских языков»,
    http://vk.com/club75639634 или «О башкирской музыке»,
    http://vk.com/club61429559 или «Наскальные письмена Башкортостана»,
    http://vk.com/club61429586 или «Тексты на предметах»,
    http://vk.com/club61428749 или «Сулпы и кумбазы Башкортостана»,
    http://vk.com/club67747155 или Turkology in Bashkortostan.
    http://vk.com/club61429514 или «Географические указатели Башкортостана»,
    http://vk.com/club61428829 или «Эпитафии Башкортостана»,
    http://vk.com/club65187388 или «Кунгел\\Душа и память»,
    http://vk.com/club61429544 или «Афиши и плакаты, товарные ярлыки, этикетки Башкортостана» и.т.д.
  • Ырыуым:Үҫәргән
  • Ораным:Байһоңғар!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 25 Январь 2012 - 01:44

<br />Не переходи на мою личность, чтоб переключить внимание от своего обмана. Просто ,плиз, ссылку на родословную Дьякона...И разъясни еще раз, в чем заключается твоя убежденнось  в &quot;плагиатизме&quot;его предков, опирался на какие документы? И как это связано с названиями нот?<br />

<br /><br /><br />
Спроси у Белебея. Он сейчас как раз анализирует или ищет труд Павла Дьякона "История лангобардов". Да еще, Мирай апай, если хотите пообщатся со мной, давайте рассуждать по своим вопросам и по своим постам, но только, пожалуйста не вытаскивайте сюда закрытые темы?
Ведь, пройдитесь по темам и подтемам "Архива древних актов Башкортостана", у нас же есть не только повод постоянно ругаться, но и вместе радоваться!....

#49 хунарсы

 
хунарсы

    Башкорт ханы

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 860 сообщений
  • Город:Өфө
  • Интересы:Охота на зверя (разного)...
  • Ырыуым:Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡһаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарама
 

Отправлено 25 Январь 2012 - 02:23

Нажми на пункт выход, а потом на Вход. Там написано справа под Тыйыузар - "Просмотр новых публикаций", под заголовком - Еще не зарегестрированы, в 14(четырнадцатой) строке буквально следующее: "Настраивать форум под собственные предпочтения".

Уважаемый Хунарсы! Я понимаю, что этот спор Вы начали с целью заинтересовать потенциальных участников (кунаков) в активные члены нашего форума. Но , будущи юристом Вы ведь понимаете, Что любой договор, в том числе и публичный договор (а реклама это публичный договор) выше любых законов, любых уставов, любых правил. Не становитесь пожалуйста в позу нашего бывшего президента...

P.s: Юлбарс, поздравляю с днем рождения. Я сожалею, что мои поздравления так и не были опубликованы своевременно. Жаль конечно, что премодерация коснулась и личной переписки...


Что за беспросветная каша у Вас в голове и ничем не прикрытое, какое-то инфантильное, стремление солгать? http://www.bashforum.net/public/style_emoticons/default/blink.gif http://www.bashforum.net/public/style_emoticons/default/mad.gif Поражаюсь...

Во-первых, сама по себе реклама, некоторым образом и в форуме, никогда не являлась публичным договором. (Об этом - см. ГК РФ. ч.1. ст. 426. "Публичный договор").

Во-вторых, кнопка форума "Настраивать форум под собственные предпочтения" - СОВЕРШЕННО не означает, о чём Вы думаете и, быть может, мечтаете. Вы же взрослый человек, и должны понимать, что кнопочка, "отвечающая" по сути за форму, возможности пользователей Башфорума, должна всё-таки отличаться - от содержания Ваших сообщений.

В-третьих, мне, лично, неприятно, что Вы врёте относительно, казалось бы, такой безобидной вещи, как Ваша личная переписка с Юлбарсом74 и Вашей премодерации.
Нехорошо это, агай.
А поэтому - http://www.bashforum.net/index.php?/topic/7035-%d0%b1%d0%b0%d0%bd-%d0%bb%d0%b8%d1%81%d1%82/page__st__60__gopid__144078&

#50 miraj

 
miraj

    Аҡһаҡал

  • kыҙ
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений
  • Ырыуым:Ҡатай
  • Ораным:Тайлаҡ!
  • Ҡошом:Ҡауҙы
  • Ағасым:Артыш
 

Отправлено 25 Январь 2012 - 03:11

<br /><br /><br />
Спроси у Белебея. если хотите пообщатся со мной, давайте рассуждать по своим вопросам и по своим постам, но только, пожалуйста не вытаскивайте сюда закрытые темы?
Ведь, пройдитесь по темам и подтемам "Архива древних актов Башкортостана",

И опять ты врешь (ну не можешь ты без этого, просто патологически!)- тема эта не закрытая, и я как раз написала о твоем обмане про ноты.
У Белебея я не буду спрашивать, в отличии от тебя, он привел достоверную информацию. Общаться с тобой я не желаю, просто не терплю обмана, потому только и пишу, чтоб ты молодежь не вводил в заблуждение.
По Архивам "проходиться" не буду - потому как не специалист, да и не верю я теперь ни одному твоему слову...

#51 Belebey

 
Belebey

    Аҡһаҡал

  • Тел һаҡсыһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 873 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 25 Январь 2012 - 11:06

Привет! (Конечно, желательно бы, этот ваш пост стоило вам распологать в одном из еще неподнятых тем про ноты, под постами о башкирских нотных книгах, я надеюсь, ответ Вы туда и напишнте) да ладно, начало ответа дам тут.
Родословная Павла Дьякона такова: Павел Дьякон ибн Вернефрит ибн Аригис ибн Леупехис. Этот Леупихис был царем лангобардов, одного из народов, который доброворольно вошел в состав Кангюя во времена Атиллы кагана. Его сын Аригис один из соавторов Саллической правды, который закон был составлен по прямому указанию кагана Атиллы. (Предвидя Ваше возражение заранее рассказываю и о том, что Хлодвиг, потомки его называют Людовиком,будущий король франков тогда был подданным Кангюя и служил простым солдатом в пехотах Кангюя.
Был еще в те времена один битикчи у кагана Кондака ("Кон-тон" по нашему) по имени Париа, автор тюркской истории, которая переписывалась Павлом Дьяконом под "Историю лангобардов". Плагиатор и здесь не остался в стороне, написав гимн с использованием наших названий нот "Донгри миhасул лясин".
Воистьину, Незнание, тоже кажется силой иногда!


Вы использовали типичный демагогический прием - завалить собеседника не имеющей отношения к делу информацией, закружить-запутать, увести разговор в сторону. Вернемся к сути.
Ваша "версия" не только противоречит надежно установленным фактам, она еще и логически несостоятельна.

Зачем "нам" были нужны названия для семи нот, если тюркская музыка исторически основана на пентатонике?
Зачем Павлу Диакону нужны были названия для семи нот, если в то время использовался гексакорд - звукоряд из шести нот?
Почему первое слово у него начинается с "ут", а не с "до"?
Почему сам Павел Диакон не создал нотный звукоряд?
Этот гимн начал использовать для обучения пению не сам Павел Диакон, а Гвидо д’Ареццо, спустя более двух веков после смерти Павла Диакона.
Мог бы использовать какое-нибудь другое произведение, и названия нот сейчас звучали бы совсем по другому.
Вы делаете вид, что не замечаете фактов, противоречащих Вашей выдумке: Гвидо д’Ареццо не ввел ноту "си". Ноты "до" и "си" были названы так в XVI-XVII веках. Причем для нынешней "си" вводились разные варианты, многие предлагали и использовали название "би", от второго слога шестой строчки: labii reatum. Так что нынешний звукоряд - историческая случайность, вполне могло быть и до-ре-ми-фа-соль-ля-би.

То, что Вы написали про лангобардов и т.д., как обычно, выдумка.
"Этот Леупихис" не был царем лангобардов. Откуда Вы взяли, что он был царем?
Лангобарды не входили добровольно в состав Кангюя, никакие источники это не подтверждают. Тем более во времена Аттилы. Хотя бы потому, что Аттила жил в V веке, а Кангюй после IV века остался только в ретроспективных китайских хрониках.
Если по вашей генеалогии Аригис(Арихий)был дедом Павла Диакона, то он не мог быть одним из соавторов Салической правды. Салическая правда (свод законов) была опубликована между 507 и 511 гг. Теперь посчитайте: Павел Диакон родился около 720 г. Предположим, его отцу Варнефриду было в это время 100 лет, значит, сам Варнефрид родился около 620 года. Предположим, когда родился Варнефрид, его отцу Арихию (Аригису) было тоже 100 лет. Получается, дедушка Павла Диакона в лучшем случае родился около 520 года, через десятилетие после опубликования Салической правды. Опять соврали.
Хлодвиг жил в конце V века в Европе и не мог служить простым солдатом в пехоте Кангюя, который находился в районе Сырдарьи и после IV века остался только в памяти. Кроме того, Хлодвиг взошел на престол в 15 лет. Если у него и было время служить простым солдатом в какой-либо пехоте, то только до 15 лет.
Каган Аттила не мог давать прямое указание составить Салическую правду, потому что он умер в 453 году. Прямое указание давал Хлодвиг, который родился в 466 году.

Короче говоря, куда ни кинь, всюду клин.
Понятно, что Зианбердина не переубедишь. Он слишком сильно психологически вложился в свои сверхценные идеи и не воспринимает критику, какой бы обоснованной она ни была. Надежда на молодежь, которая, надеюсь, не утратила способность к критическому анализу.

Сообщение изменено: Belebey (28 Январь 2012 - 12:06 )


#52 Belebey

 
Belebey

    Аҡһаҡал

  • Тел һаҡсыһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 873 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 25 Январь 2012 - 11:28

В газете "Истоки" тем временем появилась статья, как по заказу. Даже удивительно, что многие мысли практически буквально совпадают с теми, которые высказывались в нашем форуме. Выкладываю здесь отрывки. Прочитайте полный вариант на сайте "Истоков", не пожалеете!

http://www.istoki-rb.ru/archive.php?article=2226
04.01.2012
Анна УСТАВЩИКОВА

Отрицатели

...сегодня, в начале XXI века, в отечественном (да и не только) языкознании наблюдается в высшей степени парадоксальная тенденция: множес­тво людей, живо интересующихся словесностью, начисто игнорирует все богатство возможностей, предоставляемых современными науками о языке. Такие «языковеды-любители» вместо того, чтобы воспользоваться плодами многовекового опыта изучения естественных языков, объявляют известные и эффективные технологии мертвым и бессмысленным набором теоретических стереотипов. Они решительно отрекаются от «официальной» лингвистики, видя в ней только набор закостеневших канонов, ослепляющих настоящего исследователя. Они смело бросаются в самую пучину языка; рвутся туда, куда, по их мнению, прежде не осмеливался проникнуть зашоренный разум кабинетного ученого…

Результаты их отчаянного прыжка в неизведанное, как правило, оказываются плачевными. Дилетант, с подростковым максимализмом отрицающий достижения современной науки, оказывается в положении мореплавателя, плывущего в Индию по карте Птолемея, или уподобляется врачу, рассуждающему о дисбалансе жизненных соков в организме больного волчанкой.

Рассуждения такого линг­виста-любителя – это не научный поиск, а в своем роде интересная и захватывающая игра с языком, вернее – даже заигрывание с ним. Такой квазилингвист, считая, что опережает науку, на самом деле всего лишь заново проходит первые этапы того пути, который лингвистика успешно завершила самое позднее к XVII веку. А ведь уже в XVIII столетии европейское языкознание пережило настоящую революцию: именно тогда филологами был разработан принципиально новый, подлинно научный способ исследования языка – так называемый сравнительно-исторический метод.

Впрочем, лингвисту-люби­телю это неведомо, да и не интересно, – в сущности, его интересует не наука, а игра, которую он ведет. Его интересует стихия творчества – свободная, своевольная и не терпящая никаких ограничений, неизбежно накладываемых методом или научной картиной мира.

При всем при этом сами дилетанты к «научности» своих штудий относятся с чрезвычайной серьезностью. Этот священный ярлык, сакральное понятие «научность» для них – не что иное, как форма присоединения к сообществу интеллектуальной элиты, способ вступить в ряды представителей высшей касты...

Таким образом, «профессиональные» ученые занимаются научным поиском, а «любители» – лишь играют в науку. В силу этих причин диалог «официальной лингвистики» и «квазилингвистики» фактически невозможен.


Не слыша друг друга


Известный экономист Владимир Мау, рассуждая об особенностях коммуникации со своими оппонентами, как-то заметил, что диалог с человеком, убежденным, что «дважды два – это пять или семь», еще как-то возможен, а вот диалог с человеком, убежденным, что «дважды два – это стеариновая свечка», принципиально исключен. Этот же тезис с успехом применим для описания диалога между «официальной» и «квазилингвистикой». До тех пор, пока оппоненты не условятся о некоей общей для всех системе знаков, коммуникация будет невозможна.

Но крайне маловероятно, что подобная система будет когда-либо выработана: в слишком уж разных сферах работают «псевдооппоненты». Филологи-любители увлечены не истинно исследовательским азартом, а азартом творчества – подражания, в том исконном значении последнего слова, который употреблялся Аристотелем в его «Поэтике». Любое творчес­тво есть форма подражания и одновременно форма игры, поэтому любительская лингвистика именно такова, какова она есть: то есть принципиально антинаучна. Причем филологи-любители активно стремятся втянуть в пространство своей игры и официальную науку.

В профессиональной филологической среде существует три стандартных реакции на деятельность «лингвистов-любителей»: игнорирование, праведное негодование и презрительная насмешка, – собственно, классические типовые реакции субъекта, которого настойчиво вовлекают в нежелательную игру. И, разумеется, все три метода реагирования – неэффективны.

Игнорирование любителей со стороны научного сообщес­тва порождает у тех чисто эмоциональную реакцию: чувство обиды. Нежелание ученых принимать участие в игре (квазилингвисты обычно именуют этот процесс «ведением научной дискуссии») расценивается как нарушение правил, штрейкбрехерство, проще говоря – как неумение играть. Отсюда и характерные упреки в неумении дискутировать...

Принципиальная невозможность возразить дилетанту на тезисы типа «дважды два – стеариновая свечка», острое ощущение абсурдности подобных требований и стихийных нападок квазилингвистов на традиционные научные ценности закономерно вызывают в филологах ответную эмоциональную реакцию – чувство бессильной ярости, точнее – досады. Это чувство сродни досаде родителя, тщащегося объяснить непутевому сыну какое-нибудь очевидное, с его точки зрения, правило жизни...
...
Впрочем, изредка профессиональное научное сообщество все же предпринимает попытки выстроить диалог с лингвистами-любителями. Наиболее известная из этих попыток – лекция академика РАН по Секции литературы и языка Отделения истории и филологии, доктора филологических наук А. Зализняка «О профессиональной и любительской лингвистике», прочитанная на фестивале науки в МГУ 11 октября 2008 года.

Главная причина, заставившая академика Зализняка систематически и вполне всерьез публично рассуждать о лжелингвистике, – его стойкое убеждение в опасности любительской лингвистики для науки и общес­тва в целом.


Угрозы явные, угрозы скрытые


С его позицией нельзя не согласиться. Несмотря на целиком игровую сущность любых квазилингвистических штудий – эти штудии именно в силу абсолютной серьезности их авторов могут оказывать огромное влияние на умы неспециалистов. В отличие от литераторов, проводящих четкую границу между художес­твенным миром заведомого вымысла и миром «реальным», – квазилингвисты этой границы не проводят и переносят свои игровые методы мышления и поведенческие стратегии в реальный мир. Они активно ищут поддержки в обществе, вербуют сторонников своих идей, суггестивно воздействуя на всякого, кто готов им внимать. В чем-то их публичная деятельность напоминает манипулятивные практики коммивояжеров или руководителей сект, стремящихся завладеть сознанием реципиента...

...Подобные «исследования» несут в себе еще одну угрозу: очень часто та или иная квазилингвистическая «теорийка» зиждется на некоей сверхидее экстралингвистического порядка.

...Подобного рода «наблюдения» позволяют обосновывать самые дикие идеи о близком родстве или продолжительном контакте двух народов, о влиянии одного народа на другой и даже о превосходстве одного народа над другим.

Опасные игры

Если филолог-любитель собирает достаточное, на его взгляд, количество таких «фактов», он обычно не может удержаться от того, чтобы не выстроить на их базе теорию – уже не филологическую, а историческую, этнографическую, а зачастую и геополитическую.

В пример можно привести сверхидею «исследований» Александра Драгункина, утверждавшего в одном из интервью, что «русский язык является прародителем всех языков» и «матрицей мироздания всех языков»...
Подобные умозаключения, если кто-то способен принимать их всерьез (а, как показывает практика, такие люди находятся), формируют в сознании аудитории квазилингвистов образ врага, паразитируют на архаичной оппозиции «своего» и «чужого» пространства, имеющейся глубоко в бессознательном любого человека: чужому пространству, конечно же, принадлежит все негативное, все страшное и «бесчеловечное». Насаждение подобных ксенофобских идей неприемлемо в современном мире, с его отчетливыми тенденциями к глобализации. А чего стоят речи Задорнова и его соратников о том, что «официальная наука» будто бы нарочно принижает роль русского языка в истории, называя «проторусский» язык индоевропейским! Такие умозаключения отдают не то провинциальным шиком, не то комплексом неполноценности на уровне нации.
...
К сожалению, подобные линг­вистические изыскания, приз­­ванные доказать какие-либо масштабные исторические события, якобы имевшие место в прошлом, встречаются все чаще. Вообще же популярность сплетения сугубо научных доводов с любыми сверхидеями – тенденция весьма тревожная. Идеологизация науки неизбежно ведет к ее разрушению: примеров тому предостаточно. Так что апологеты квазилингвистических теорий незаметно подтачивают основы самой лингвистики, ведь засилье дилетантов в какой-либо сфере деятельности всегда приводит к расшатыванию строгих научных методов. А если дилетанты по совместительству являются также апологетами какой-либо сверхтеории или идеологии – то они представляют для науки реальную опасность.

Так что, несмотря на игровую природу, квазилингвистика несет в себе множество опасностей для социума. Единственная сила, которой ее можно победить, это знание – ясное, научное, объективное.

Поэтому каждый, кто сталкивается с очередным «этимологом от народа», «дешифровщиком древних текстов», «первооткрывателем всечеловеческого праязыка» ..., должен твердо понимать антинаучность его тезисов и хотя бы на минимальном уровне уметь отличать серьезные научные открытия от творческого и импровизационного переосмысления случайных языковых эффектов.

Наука вам в помощь!

Каким образом можно отделить действительно научные построения от антинаучных? Существует несколько простых принципов, позволяющих это сделать.

В первую очередь следует помнить, что главное свойство любого по-настоящему научного исследования – верифицируемость его результатов. Любая научная гипотеза или вывод в сфере лингвистики должны быть обоснованы, доказаны, объяснены через известные (или в редких случаях – только что открытые) системные языковые законы. Одно из ключевых свойств любого языка или языковой семьи – системность. В языках практически отсутствуют случайные трансмутации одного слова в другое, неожиданные и нерегулярные фонетические изменения и тому подобные явления, которые как раз и возбуждают неподдельный интерес дилетантов.

Квазилингвисты чрезвычайно любят сравнивать слова разных языков между собой, обнаруживая «ошеломляющее сходство» – как во внешнем облике слов, так и в их семантике. При этом любители обычно не уделяют внимания анализу причин такого увлекательного сходства, а выявленное совпадение само становится еще одним «доказательством» общей сверхтеории...

...Конечно, ни о какой регулярности, повторяемости, закономерности таких словесных перекличек не может быть и речи. В действительности единственным научным методом в данной сфере лингвистики является так называемый сравнительно-исторический метод, открытый еще на рубеже XVIII–XIX веков. Именно из этого времени ... берет начало сравнительно-историческое языкознание. Уильям Джонс, валлийский востоковед и переводчик, первым обратил внимание на поразительное сходство структуры санскрита со структурой греческого и латинского языков, а его младший современник Франц Бопп предложил исследовать это сходство – то есть сходство самих грамматических показателей (окончаний), а не лексических корней.

До Джонса и его последователей любители словесности пытались искать сходство или родство между языками в точности так, как сегодня это делают квазилингвисты...
Революция в лингвистике, произошедшая с открытием сравнительно-исторического метода, позволила увидеть действительно системные, регулярные взаимодействия языков, а также по-настоящему научно установить их родство и степень этого родства.

А вот квазилингвисты в своих штудиях, повторим, так и застыли на уровне XVII века, в том времени, когда философия всерьез рассуждала о наличии души у женщины, а медицина доказывала полезность кровопусканий и рекомендовала употребление мышьяка в лечебных целях.

Самый характерный признак лингвиста-любителя – отсутствие в его рассуждениях строгого метода, а также полное незнание принципов сравнительно-исторического языкознания. Например, не имея твердых знаний о так называемых «регулярных переходах» звуков одного языка в звуки другого в определенных условиях, дилетанты предпочитают заменять одни звуки другими произвольно или вовсе выбрасывать некоторые звуки из слова...

Особенно вольно квазилингвисты обращаются с гласными: для них отчего-то особенное значение приобрел миф о том, что гласные звуки для этимологизации не важны...Над таким вольным отношением к гласным у «филологов» XVII века смеялся еще старик Вольтер. Что ж, не всех история учит.

Некоторые квазилингвисты мотивируют свое невнимание к гласным тем фактом, что в письменности некоторых народов гласные на письме не обозначались. Такой аргумент смешон по двум причинам. Во-первых, при сравнительном анализе языков следует изучать звуки, а не буквы (процент грамотного населения в любом древнем социуме исчезающе мал, народ же использует язык в первую очередь для устных коммуникаций, поэтому сравнивать следует звуки, а не внешний вид слова). Во-вторых, страшно представить, что будет, если подобную логику применить к языкам с иероглифической письменностью.

Вообще же «методы» линг­вистов-дилетантов неисчислимы: здесь и попытки чтения русских текстов в трещинах камней, и многообразные интерпретации алфавита (в том числе поиск «русских рун»), и компаративные «исследования» слов из разных языков, и попытки «обратного прочтения» слов разных языков, и последовательное доказательство происхождения русского языка от арабского.

Вторым после игнорирования системности, главным признаком любых антинаучных «лингвистических учений» является предельная субъективность автора. Нестрогость методологии требует от квазилингвиста каждый раз выбирать, какая из возникших у него ассоциаций «наиболее верная», какая кажется ему более убедительной.

Вот в этой самой субъективности и кроется главное отличие квазинауки от реальной науки, главное отличие игры от исследования. Псевдоученый оперирует ничем не подтвержденным мнением, решает стоящие перед ним вопросы интуитивно. Он «творчески переосмысляет» слово – так, как подсказывает ему сердце. Более того, он искренне убежден, что и настоящий ученый поступает точно так же! Для лингвиста-дилетанта его деятельность есть творчество, а не строгая наука, и совсем не случайно многие из квазилингвистов по основной профессии – математики, физики, геологи, химики, инженеры, радиотехники. Обращаясь к языку, они убеждены, что на этом поле дозволено стихийное творчество, а не один только нудный сбор доказательств.

В редких публичных дискуссиях (например, в упомянутой передаче «Гордон Кихот», если, конечно, этот обмен репликами допустимо назвать дискуссией) квазилингвисты требуют от лингвистов возражать, высказывать «мнение» против «мнения». Это требование свидетельствует о неготовности признать, что существуют методы, позволяющие объективно исследовать язык, а не строить интуитивные догадки, они хотят видеть в лингвистике веселую игру, но не строгую науку.

* * *

Отчего же расцвет дилетантизма в лингвистике пришелся именно на рубеж XX–XXI веков? Очевидно, свою роль сыграл и общий спад уровня гуманитарного образования, и характерный для кризисных исторических периодов интерес к самобытности народа, культурной памяти, попытки уловить саму суть народного мышления. Кроме того, очевидно, что имперский и равно ксенофобский душок теорий Задорнова, Чудинова и их товарищей востребован определенными слоями населения: теми же самыми, что склонны особенно замыкаться в «своем» пространстве и интуитивно ненавидеть и бояться всего «чужого». Эта аудитория испытывает смятение перед опасностями, которые таит мир. Уверенность в собственной исключительности, уникальной одухотворенности, особом пути русского народа создает иллюзию безопасности.

Еще одной серьезной причиной разгула квазилингвистики стало отсутствие – или, во всяком случае, малоизвестность – научно-популярных лингвистических изданий, написанных профессиональными филологами. Более-менее популярны лишь «Слово о словах» Льва Успенского и книга Михаила Панова «И все-таки она хорошая!» о русской орфографии. А ведь точная, настоящая лингвистика ничуть не менее увлекательна, чем квазилингвистика!
...

По ряду уже упоминавшихся причин конструктивный диалог с представителями многочисленных течений квазилингвистики невозможен: он, прошу прощения за невольный каламбур, будет происходить на разных языках. Переубеждать адептов подобных нелепых теорий бессмысленно, но можно препятствовать распространению порожденных ими ментальных вирусов путем, как это ни банально, просвещения, массового ликбеза. Хочется верить, что рано или поздно их идеи займут то место, которое принадлежит им по праву, и будут считаться не более чем одним из вариантов постмодернистской словесной игры и другого языкового мифотворчества; что и «новая хронология» Фоменко, и «исследования русских рун» Чудинова, и «народная этимология» Задорнова станут элементом современной городской культуры, интересным разве что фольклористам.

Сообщение изменено: Belebey (26 Январь 2012 - 01:31 )


#53 Юрматы егет

 
Юрматы егет

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 109 сообщений
  • Ырыуым:Юрматы
 

Отправлено 26 Январь 2012 - 12:35


Хлодвиг жил в конце V века в Европе и не мог служить простым солдатом в пехоте Кангюя, который находился в районе Сырдарьи и после IV века остался только в памяти. Кроме того, Хлодвиг взошел на престол в 15 лет. Если у него и было время служить простым солдатом в какой-либо пехоте, то только до 15 лет.
Каган Аттила не мог давать прямое указание составить Салическую правду, потому что он умер в 453 году. Прямое указание давал Хлодвиг, который родился в 466 году.

Короче говоря, куда ни кинь, всюду клин.

Да будет вам. Логические аргументы работают только если речь идет о реальной истории, а не о мирах Зиянбердина. Это чистое фэнтази , существуют же серии книг "Миры Толкиена,Асприна,Джордана", теперь вот Зиянбердин добавился. Создал удивительно проработанный даже в деталях параллельный мир. Если бы он не распространял свой креатив в область Ислама, это можно было бы даже читать как псевдоисторическое фэнтази. Жаль только что из-за этого фэнтази никто всерьез его граффити изучать не будет. Может там и есть интересные руны и надписи, но кто этим займется, это же сколько времени надо потратить,чтобы все его издания на предмет достоверности проверить. Это как в хадисоведении, если кто-то из передатчиков хоть раз был уличен во лжи, все его сообщения уже под подозрением.

#54 Самрау

 
Самрау

    Башҡорт ханы

  • Тел һаҡсыһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 181 сообщений
  • Ырыуым:Юрматы
  • Ораным:Айтайлаҡ!
  • Ҡошом:Әтәлге
  • Ағасым:Өйәңке
 

Отправлено 26 Январь 2012 - 10:44

Уважаемые форумчане! Разговоры с г-ном Зианбердиным мало-помалу стали напоминать 37-й год. Что это значит " ложь", "наглая ложь", "опять врете" и все такое прочее? Что, человек у вас корову украл, что ли? Что, ислам развалится от слов Зианбердина и сам Аллах сойдет с небес, и архангел Джибрил ворвется с огненным мечом карать супергрешникаи и начнется Ахыры Заман? Что впали в истерику? У человека заскоки, но с кем не бывает? Он хотя бы живой башкир, в отличие от мертвых идиотов, которые уехали в Иемен учиться уму-разуму. Если троллит- так ему оставили одну тему, пусть и пишет что хочет. Постепенно поймет, что хорошо, а что плохо. Вы сами превращаетесь в троллей, для которых важнее всего на свете сломать человека, мол, он не прав.

#55 Belebey

 
Belebey

    Аҡһаҡал

  • Тел һаҡсыһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 873 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 26 Январь 2012 - 11:23

Уважаемые форумчане!

Разговоры с г-ном Зианбердиным мало-помалу стали напоминать 37-й год. Что это значит " ложь", "наглая ложь", "опять врете" и все такое прочее? Что, человек у вас корову украл, что ли? Что, ислам развалится от слов Зианбердина и сам Аллах сойдет с небес, и архангел Джибрил ворвется с огненным мечом карать супергрешникаи и начнется Ахыры Заман? Что впали в истерику?

У человека заскоки, но с кем не бывает? Он хотя бы живой башкир, в отличие от мертвых идиотов, которые уехали в Иемен учиться уму-разуму.

Если троллит- так ему оставили одну тему, пусть и пишет что хочет. Постепенно поймет, что хорошо, а что плохо. Вы сами превращаетесь в троллей, для которых важнее всего на свете сломать человека, мол, он не прав.


Спокойнее, не надо впадать в истерику)))
"Ложь" значит "ложь", только и всего.
Зианбердин менее всего похож на несчастную жертву.

#56 беркут

 
беркут

    Тархан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 646 сообщений
  • Ырыуым:Үҫәргән
 

Отправлено 27 Январь 2012 - 10:40

Уважаемые форумчане!

Разговоры с г-ном Зианбердиным мало-помалу стали напоминать 37-й год. Что это значит " ложь", "наглая ложь", "опять врете" и все такое прочее? Что, человек у вас корову украл, что ли? Что, ислам развалится от слов Зианбердина и сам Аллах сойдет с небес, и архангел Джибрил ворвется с огненным мечом карать супергрешникаи и начнется Ахыры Заман? Что впали в истерику?

У человека заскоки, но с кем не бывает? Он хотя бы живой башкир, в отличие от мертвых идиотов, которые уехали в Иемен учиться уму-разуму.

Если троллит- так ему оставили одну тему, пусть и пишет что хочет. Постепенно поймет, что хорошо, а что плохо. Вы сами превращаетесь в троллей, для которых важнее всего на свете сломать человека, мол, он не прав.

+ 1. Больше такта и уважения друг к другу, форумчане. Без бит башкорттар!

#57 miraj

 
miraj

    Аҡһаҡал

  • kыҙ
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений
  • Ырыуым:Ҡатай
  • Ораным:Тайлаҡ!
  • Ҡошом:Ҡауҙы
  • Ағасым:Артыш
 

Отправлено 27 Январь 2012 - 07:51

Вы сами превращаетесь в троллей, для которых важнее всего на свете сломать человека, мол, он не прав.

Он не "не прав", он не ошибается. Он намеренно лжет!

+ 1. Больше такта и уважения друг к другу, форумчане. Без бит башкорттар!

По-вашему, уважение - когда человек бесконечно выдает неправду за правду, ведет за нос аудиторию? Вы ведь за всеми темами не следили, не видели, что он писал. А так получается - слышен звон, да незнамо где он. Ладно, у человека склонность к фантазиям. Но ведь, когда его уличают во лжи, он нагло начинает нападать, хамить, увиливать, вместо того, чтоб извиниться, исправиться Это такт?
Ислам не развалится из-за него, Ислам - это Ислам. Но ведь он не только придумал лжепророков Ислама, но и стал искажать исторические факты! Это же наша история! Никому не позволено обращаться с ней так вольно, ведь из-за этого вообще даже достоверные факты будут приниматься за ложь! Например, придумал легенду о нотах,опубликовал в газете Киске Өфө, и когда его поймали за руку, он начал нанизывать на предыдущую ложь новую! И таких примеров куча - пройдитесь по его темам, и вы поймете сами!(Или хотя бы в этой теме посмотрите предыдущую стр., там, где говорится о нотах)
Нельзя прощать ложь в таких материях! Он сам показал, как одна ложь тянет за собой множество других, как снежный ком!
Не знаю, может кому-то приятна придуманная история и жить, обманываясь этими сказками. Но мне это, например, не только неприятно, но и больно! Должна быть наука, а не НАУКОПОДОБИЕ, основанное на гнилом фундаменте!

Вероятно, он сейчас ведет переписку в личках, обвиняя всех и вся, опять вводя в заблуждение людей, которые вовсе не в курсе всех переписок. У меня сложилось такое впечатление

#58 Belebey

 
Belebey

    Аҡһаҡал

  • Тел һаҡсыһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 873 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 28 Январь 2012 - 12:00

Мирай апай, надо наверное нам всем передохнуть и использовать 40-дневную передышку для раздумий. Юрматы егет великолепно все резюмировал.

Если глубоко задуматься, дело, наверное, не только во всем известном персонаже, но и во всех нас. Я прежде всего о себе говорю.
Слишком легко мы иногда покупаемся на "ура-патриотизм". Стоит человеку выкрикнуть пару-другую "ура-патриотических" фраз, и многие готовы ему в рот смотреть с восхищением. Позабыв о здравом смысле.
Вы совершенно правильно сказали, что такие фантасты у нас встречаются. Вы сказали о трех, все их знают. Опять же - этот хороший человек, тот из хорошей семьи, другой заслуженный борец за наши права, а этот еще и земляк и т.д. Жизнь есть жизнь. Живи сам и давай жить другим. Пока вред от них не перешел разумную границу. Например, как иначе рассматривать призыв отказаться от сдачи аспирантских экзаменов? И так отстаем по образованию, а тут вместо "Башҡорттарым, уҡыу кәрәк" - "Башҡорттарым, уҡымаҫҡа кәрәк". Обскурантизм.

Но я бы все-таки перенес сейчас центр внимания на наших журналистов. Обратите внимание, известный нам персонаж публиковал свои измышления в "Киске Өфө", в журнале "Ағиҙел" (№2 за 2011 г., и про манихейство в том числе) и даже (подумать даже стыдно) в журнале для подростков "Аманат"!!!! Вроде бы в редколлегиях и редакциях уважаемые люди, большинство филфак заканчивало. Или на филфаке такой уровень образования, что даже основам языкознания люди не владеют? Казалось бы, куда уж проще - принесли тебе рукопись, которая тебе непонятна - так обратись к специалисту. Опубликуй в обязательном порядке после фантастической статьи мнение настоящего ученого, у нас они пока еще, слава богу, есть. Так нет же. Даже в издательстве "Китап" публикуют иногда эту чушь.
Впрочем, наша национальная пресса - тема для отдельного разговора.

#59 Зианбердин

 
Зианбердин

    Неизвестен.

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 802 сообщений
  • Интересы:http://vk.com/club54956707 или группа «Граффитиология и краеведение»,
    Башкортостана» и другие.
    http://vk.com/club75634890 или «Путеводитель по башкирским древностям»,
    http://vk.com/club81778685 или "Бтиг ччдим",
    http://vk.com/club75581166 или «Толковый словарь башкирских языков»,
    http://vk.com/club75639634 или «О башкирской музыке»,
    http://vk.com/club61429559 или «Наскальные письмена Башкортостана»,
    http://vk.com/club61429586 или «Тексты на предметах»,
    http://vk.com/club61428749 или «Сулпы и кумбазы Башкортостана»,
    http://vk.com/club67747155 или Turkology in Bashkortostan.
    http://vk.com/club61429514 или «Географические указатели Башкортостана»,
    http://vk.com/club61428829 или «Эпитафии Башкортостана»,
    http://vk.com/club65187388 или «Кунгел\\Душа и память»,
    http://vk.com/club61429544 или «Афиши и плакаты, товарные ярлыки, этикетки Башкортостана» и.т.д.
  • Ырыуым:Үҫәргән
  • Ораным:Байһоңғар!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 09 Март 2012 - 11:27

Мирай апай, надо наверное нам всем передохнуть и использовать 40-дневную передышку для раздумий. Юрматы егет великолепно все резюмировал.

Если глубоко задуматься, дело, наверное, не только во всем известном персонаже, но и во всех нас. Я прежде всего о себе говорю.
Слишком легко мы иногда покупаемся на "ура-патриотизм". Стоит человеку выкрикнуть пару-другую "ура-патриотических" фраз, и многие готовы ему в рот смотреть с восхищением. Позабыв о здравом смысле.
Вы совершенно правильно сказали, что такие фантасты у нас встречаются. Вы сказали о трех, все их знают. Опять же - этот хороший человек, тот из хорошей семьи, другой заслуженный борец за наши права, а этот еще и земляк и т.д. Жизнь есть жизнь. Живи сам и давай жить другим. Пока вред от них не перешел разумную границу. Например, как иначе рассматривать призыв отказаться от сдачи аспирантских экзаменов? И так отстаем по образованию, а тут вместо "Башҡорттарым, уҡыу кәрәк" - "Башҡорттарым, уҡымаҫҡа кәрәк". Обскурантизм.

Но я бы все-таки перенес сейчас центр внимания на наших журналистов. Обратите внимание, известный нам персонаж публиковал свои измышления в "Киске Өфө", в журнале "Ағиҙел" (№2 за 2011 г., и про манихейство в том числе) и даже (подумать даже стыдно) в журнале для подростков "Аманат"!!!! Вроде бы в редколлегиях и редакциях уважаемые люди, большинство филфак заканчивало. Или на филфаке такой уровень образования, что даже основам языкознания люди не владеют? Казалось бы, куда уж проще - принесли тебе рукопись, которая тебе непонятна - так обратись к специалисту. Опубликуй в обязательном порядке после фантастической статьи мнение настоящего ученого, у нас они пока еще, слава богу, есть. Так нет же. Даже в издательстве "Китап" публикуют иногда эту чушь.
Впрочем, наша национальная пресса - тема для отдельного разговора.

Привет. Скоро отвечу, если откроют модеры новую страницу в этой теме.

Сообщение изменено: Зианбердин (16 Март 2012 - 02:35 )


#60 Зианбердин

 
Зианбердин

    Неизвестен.

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 802 сообщений
  • Интересы:http://vk.com/club54956707 или группа «Граффитиология и краеведение»,
    Башкортостана» и другие.
    http://vk.com/club75634890 или «Путеводитель по башкирским древностям»,
    http://vk.com/club81778685 или "Бтиг ччдим",
    http://vk.com/club75581166 или «Толковый словарь башкирских языков»,
    http://vk.com/club75639634 или «О башкирской музыке»,
    http://vk.com/club61429559 или «Наскальные письмена Башкортостана»,
    http://vk.com/club61429586 или «Тексты на предметах»,
    http://vk.com/club61428749 или «Сулпы и кумбазы Башкортостана»,
    http://vk.com/club67747155 или Turkology in Bashkortostan.
    http://vk.com/club61429514 или «Географические указатели Башкортостана»,
    http://vk.com/club61428829 или «Эпитафии Башкортостана»,
    http://vk.com/club65187388 или «Кунгел\\Душа и память»,
    http://vk.com/club61429544 или «Афиши и плакаты, товарные ярлыки, этикетки Башкортостана» и.т.д.
  • Ырыуым:Үҫәргән
  • Ораным:Байһоңғар!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 25 Март 2012 - 02:48

Вы использовали типичный демагогический прием - завалить собеседника не имеющей отношения к делу информацией, закружить-запутать, увести разговор в сторону. Вернемся к сути.
Ваша "версия" не только противоречит надежно установленным фактам, она еще и логически несостоятельна.

Зачем "нам" были нужны названия для семи нот, если тюркская музыка исторически основана на пентатонике?
Зачем Павлу Диакону нужны были названия для семи нот, если в то время использовался гексакорд - звукоряд из шести нот?
Почему первое слово у него начинается с "ут", а не с "до"?
Почему сам Павел Диакон не создал нотный звукоряд?
Этот гимн начал использовать для обучения пению не сам Павел Диакон, а Гвидо д’Ареццо, спустя более двух веков после смерти Павла Диакона.
Мог бы использовать какое-нибудь другое произведение, и названия нот сейчас звучали бы совсем по другому.
Вы делаете вид, что не замечаете фактов, противоречащих Вашей выдумке: Гвидо д’Ареццо не ввел ноту "си". Ноты "до" и "си" были названы так в XVI-XVII веках. Причем для нынешней "си" вводились разные варианты, многие предлагали и использовали название "би", от второго слога шестой строчки: labii reatum. Так что нынешний звукоряд - историческая случайность, вполне могло быть и до-ре-ми-фа-соль-ля-би.

То, что Вы написали про лангобардов и т.д., как обычно, выдумка.
"Этот Леупихис" не был царем лангобардов. Откуда Вы взяли, что он был царем?
Лангобарды не входили добровольно в состав Кангюя, никакие источники это не подтверждают. Тем более во времена Аттилы. Хотя бы потому, что Аттила жил в V веке, а Кангюй после IV века остался только в ретроспективных китайских хрониках.
Если по вашей генеалогии Аригис(Арихий)был дедом Павла Диакона, то он не мог быть одним из соавторов Салической правды. Салическая правда (свод законов) была опубликована между 507 и 511 гг. Теперь посчитайте: Павел Диакон родился около 720 г. Предположим, его отцу Варнефриду было в это время 100 лет, значит, сам Варнефрид родился около 620 года. Предположим, когда родился Варнефрид, его отцу Арихию (Аригису) было тоже 100 лет. Получается, дедушка Павла Диакона в лучшем случае родился около 520 года, через десятилетие после опубликования Салической правды. Опять соврали.
Хлодвиг жил в конце V века в Европе и не мог служить простым солдатом в пехоте Кангюя, который находился в районе Сырдарьи и после IV века остался только в памяти. Кроме того, Хлодвиг взошел на престол в 15 лет. Если у него и было время служить простым солдатом в какой-либо пехоте, то только до 15 лет.
Каган Аттила не мог давать прямое указание составить Салическую правду, потому что он умер в 453 году. Прямое указание давал Хлодвиг, который родился в 466 году.

Короче говоря, куда ни кинь, всюду клин.
Понятно, что Зианбердина не переубедишь. Он слишком сильно психологически вложился в свои сверхценные идеи и не воспринимает критику, какой бы обоснованной она ни была. Надежда на молодежь, которая, надеюсь, не утратила способность к критическому анализу.


Вынужден дать ответ Белебею. Ну не уймется человеку все знать! Кстати, это в совершенно хорошем смысле этого слова.
Во первых, если то, что Вы пишите правда, а не детская сказка-присказка, как в вопросе с гуннскими стягами, то отвечу так.
Слово "Вэдад"\\Удад\\Уд" с древнебашкирского переводится в значении "и справляющий правосудие". (Другой вариант может быть "единственный, не имеющий аналогов"). Остальные слова вы знаете. Передайте это Мираю тоже. Таким образом, плагиаторы использовали вместе слова "Донг\\вездесущий" новый эпитет Бога "справляющий правосудие" или "единственный".
Во вторых тюркская музыка изначально была основана на семи нотах, смотри курай эпохи государства Чжоу (Это государство создали иштяки (башкиры), кумыки, торки и тыва саки). Документ смотри в архиве. (Если хочешь могу выложить сюда свою работу "О башкирской музыке", но вряд ли разрешат, да и лимит для иллюстраций у меня не резиновый).
В третьих Кангюй это и есть тот самый Тюркский каганат, Тюркский каганат возник на осколках Кангюя в 350 годах.
В четвертых, про царя лангобардов читайте у Павла Дьякона.
В пятых, в генеологии Дьякона имеются несколько Аригисов, кого конкретно Вы имеете в виду!?
В шестых, если не ошибаюсь, я кажется вел разговор об эпохе Атиллы, то есть как и принято в башкирских родословных, назвал и эпоху именем одного правителя "Атиллы", а дело было в период правления Кондака. (Как например название "А Мат хаммиат хин" дословно переводимый как "Эпоха защиты кагана Моде от посягательств чужих народов").
В седьмых, "куда ни кинь всюду клинь" бывает у людей незнакомых с подлинниками шэжэрэ тюркских народов, и черпающих сведения только из трудов урусов.
P.s: Кстати, а Вы прочли мои ответы про Ваших "слонов"?

Сообщение изменено: Зианбердин (25 Март 2012 - 02:54 )





1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых

Башфорум на Башпортале
BaShFoRuM