Перейти к содержимому




Башфорум находится по адресу; www.forum.bash-portal.ru
Фото

Независимое расследование переписей населения


  • Please log in to reply

11 ответов в этой теме

#1 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 10:59

Здравствуйте! Боюсь, что меня забанят на форуме за результаты этого моего независимого расследования, но оно расставляет «точки над і» в споре башкир и татар «кого больше» и «кто прав», но надеюсь, что моё расследование прекратит вековую ссору.

Вчера провел независимый анализ изменения динамики народонаселения по национальности в Уфимской губернии и Республике Башкортостан.
Каково же было моё удивление, когда выяснилось, что официальные данные переписи 1897 года (изданные в 1904 году) расходятся с предварительными (1900 года, опубликованные православным миссионером Рыбаковым в записке для Русской православной церкви — С. Рыбаков. «Ислам и просвещение инородцев в Уфимской губернии». С.-П., 1900: http://dlib.rsl.ru/rsl01003000000/rsl01003694000/rsl01003694076/rsl01003694076.pdf ), но при этом вполне себе коррелируют с данными последующих переписей:
http://www.image-share.com/upload/1226/141.jpg
Теперь расставим точки на і в татаро-башкирских раздорах.

Итак, по официальным данным 1897 года:
большинство населения Уфимской губернии было башкирами и примерно столько же было русских, незначительное число населения было татарами.
По предварительным данным: большинством были русские, а за ними в пропорции 50/50 следовали башкиры и татары.
При фальсификации официальных данных было снижено количество мещеряков и тептяр, чуть увеличено количество татар и русских и значительно увеличено число башкир.

Теперь смотрим данные последующих переписей: множество татар и башкир начинают переписываться в русских, при этом в смешанных семьях (башкиры и татары) дети записываются в основном башкирами, исключая 1989 год, когда они записались татарами.

К 2002 году национальное самосознание тюрок вновь восстанавливается и они перестают записываться русскими.

Что показательно — процент финно-угров и чуваш относительно стабилен, лишь небольшое число записывает себя русскими, башкирами или татарами.

Так что истерия как татар о «приписках», так и башкир — в целом довольно-таки фиктивны, если основываться на том, что данные основной переписи 1897 года были заведомо сфальcифицированы. А «гуляние» процентов указывает на межнациональную и межкультурную интеграцию в Республике Башкортостан татар и башкир в некую третью, общую национальность.

С чем это было связано? Первое — посеять раздор между татарами и башкирами. Во вторую — ослабить национально-культурное стремление народов Урала и Поволжья на тюркскую автономию (последствии официальных данных переписи 1897 года убили идею Штата Идель-Урал).

Что любопытно, так это то отписание Мензелинского уезда к Татарской республике («В 1920 году был включен в состав Татарской республики как Мензелинский кантон.») не значительно повлияло на колебание национального состава среди башкир и татар, что говорит нам о том, что в Мензелинском уезде соотношение башкир и татар также было 50/50 (что отрицают историки и исследователи в Татарстане).

А теперь посмотрим хронологию того периода:
1901 год:
14 февраля — покушение студента П. В. Карповича на министра просвещения России Н. П. Боголепова.
1903:
6 мая — эсером Егором Дулебовым застрелен губернатор Уфимской губернии Н. М. Богданович.
1904:
9 февраля
Cражение крейсера «Варяг» с японской эскадрой.
Начало Русско-японской войны.
16 июня — В Гельсингфорсе при покушении смертельно ранен генерал-губернатор Финляндии Н. И. Бобриков.
20 июня — в Риге открылся 1-й съезд латышских социал-демократов, на котором учреждена Латышская социал-демократическая рабочая партия[3].
28 июля — теракт на Измайловском проспекте в Санкт-Петербурге, в результате которого погиб Министр внутренних дел России Вячеслав Константинович Плеве.

#2 Ilgiz

 
Ilgiz

    Тархан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 594 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 11:36

Кому и зачем нужно было фальсифицировать перепись 1897г.?

#3 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 11:44

Царскому правительству, думаю. Потому что данные переписи 1897 года, опубликованные в 1900 году, в целом коррелируют с данными оставшихся переписей, в отличии от данных по переписи в издании 1904 года.

#4 Ilgiz

 
Ilgiz

    Тархан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 594 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 11:55

Царскому правительству, думаю.

Потому что данные переписи 1897 года, опубликованные в 1900 году, в целом коррелируют с данными оставшихся переписей, в отличии от данных по переписи в издании 1904 года.

Я сам думаю что в 1897г. не было фальсификации.

Как этот Рыбаков самостоятельно провел перепись? К нему наверняка население отнеслось подозрительно.

#5 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 12:08

Не так: провели Первую всероссийскую перепись 1897 года. Данные начали обрабатывать и готовить к публикации. В 1900 году Рыбаков опубликовал данные переписи в том виде, в каком они были изначально («от С-Петербургского духовного цензурного комитеа печать дозволяется, 3 ноября 1900 года. Старший цензор архимандрит Владимир»): «I. Население Уфимской губернии: В Уфимской губернии по переписи 28 января 1897 г. оказалось 2 220 560 душ (русских 780 000д., инородцев 1 436 590 д), и в числе их более миллиона магометан (1 181 939 д)...» и далее данные переписи. К 1904 году результаты переписи разделили на две тетради, вынеся данные по национальному составу во вторую тетрадь. Цензоры решили, что настоящий результат не удовлетворяет цензуру и переправили результаты переписи. Также интересно, почему не опубликованы данные других переписей: «До первой Всеобщей переписи населения Российской империи (1897) в Уфимской губернии и в городе Уфе были организованы три переписи населения (1865, 1879, 1886), которые назывались «Однодневное народоисчисление в Уфимской губернии». По программе (пол, возраст, национальность, вероисповедание, сословие, грамотность, образование), методическим установкам и по своей организации эти переписи отвечали всем требованиям статистической науки того времени. Необходимо также отметить, что перепись 1865 года по времени была второй в России, после Петербургской (1864 года)... .... Н. А. Гурвич являлся членом Уфимской губернской переписной комиссии и активно участвовал в подготовке и проведении первой Всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года, за что был награждён тёмно-бронзовой медалью для ношения на ленте».

#6 salbabay

 
salbabay

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 451 сообщений
  • Ырыуым:Үҫәргән
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 12:20

Я считаю, что еще в 19 веке у группы передовой тюрко-татарской интеллигенции возникла потребность в объединении в отдельный этнос на основе религиозной, языковой и культурной общности. В это время в их среде просыпается интерес к истории своего происхождения. Понимая сложность привязки своей истории к Ногайским правителям Казанского ханства, на свет вытаскивается идея поиска своих корней в Волжской Булгарии. Приблизить себя к башкирам было значительно сложно, т.к. все башкирское население состояло в Башкирском войске (по данным Усманова в момент роспуска Башкирского войска оно состояло из 914 тыс. человек) и будучи близкими к ним по языку, религии, тем не менее башкиры сильно отличались имущественно и ментально. Активно идея тюрко-мусульманства продвигалась во время Гражданской войны. Это хорошо видно в Записке Курбангалеева Колчаку и других документах периода Гражданской войны, Образования БАССР и ТАССР. Гражданская война и активное участие башкирских воинских формирований в ней способствовали тому, что Советская власть и идеологи создания татарской нации на основе тюрко-мусульман Поволжья и Урала имели общий интерес, сдерживания пассионарных башкир. Лозунг разделяй и властвуй.

#7 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 12:26

Да, просто хотел показать, что переписи 2002 и 2010 годов с оговорками можно считать реальным отражением картины «без значительных приписок» — все колебания связаны со смешанными семьями и колебаниями в самосознании и с тем, что некоторые при переписи записывались русскими. То есть «войну прекратить, оружие сложить»... Давайте жить дружно со всеми :)

#8 salbabay

 
salbabay

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 451 сообщений
  • Ырыуым:Үҫәргән
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 12:37

Это как жить дружно? Если тебя бьют по одной щеке, подставляй другую. Надо развивать не башкирский национализм, а башкирский дух (Рух) в регионе независимо от национальной принадлежности. Сейчас очень много мигрантов из республик Ср Азии, если они принимают эту идею, они наши друзья и братья.

#9 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 12:43

Имел ввиду «перестать бить по щекам». Я вот за оскорбление башкир подрался с милиционером-татарином в московском аэропорту...

#10 Ilgiz

 
Ilgiz

    Тархан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 594 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 01:01

Трезвых ясных причин считать перепись 1897г. ложной я не вижу. Эти все административные решения, делопроизводство, бумажная волокита не дают повода ни для чего. Это обычные дела. Подоплеки тут нет. Вот к примеру перепись 1989г. по БАССР явно фальсифицирована: чувствуя развал СССР определенные люди во власти республики хотели поднять таким образом число татар. ну дальше сами понимаете.. Хотя в других регионах РСФСР число башкир не падало, а росло.

#11 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 17 Январь 2012 - 01:05

О переписи 1989 года не берусь говорить: параллельных данных по ней у меня нет. А сам не помню переписи (в 2-3 года плохо запоминается перепись, там актуальнее есть, пить и «переписывать» пеленки :) ).

#12 Зуфар

 
Зуфар

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 570 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 26 Июнь 2012 - 02:08

У кого нибудь есть информация. Перепись 1926 года, были ли факты фальсификации или жалобы?




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых

Башфорум на Башпортале
BaShFoRuM