Перейти к содержимому




Башфорум находится по адресу; www.forum.bash-portal.ru
Фото

Иҙеүкәй менән Мораҙым


  • Please log in to reply

7 ответов в этой теме

#1 din_sariph

 
din_sariph

    Тархан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 657 сообщений
  • Город:Ҡыштым
  • Интересы:Балаларым. Хәрби сәнғәттәр, генетика (ДНК-генеалогия), телдәр, башкорт мәҙәниәт.
  • Ырыуым:Бәкәтин
  • Ораным:Туҡһаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарама
 

Отправлено 18 Март 2012 - 10:28

Иҙеүкәй менән Мораҙым
Эпостың был тексы ике баҫма буйынса билдәле.
Беренсеһе 1940 йылда «Ҡыҙыл Башҡортостан» гәзитенең 26 апрелдән алып 23 майға саҡлы һандарында (№ 95-98, 100, 101, 103-108, 110-116) баҫылған. Ҡулъяҙмаһы Ғилми архивта һаҡлана: ф. З, оп. 12, д. 220, стандарт ҡағыҙҙа 232 бит...оригинал

Ә был нәшриәтләнгәнендә халыҡ диалектарса яҙылғанмы әллә әҙәбиәтсә? Ҡайҙа оригиналса таба алына?

#2 din_sariph

 
din_sariph

    Тархан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 657 сообщений
  • Город:Ҡыштым
  • Интересы:Балаларым. Хәрби сәнғәттәр, генетика (ДНК-генеалогия), телдәр, башкорт мәҙәниәт.
  • Ырыуым:Бәкәтин
  • Ораным:Туҡһаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарама
 

Отправлено 18 Март 2012 - 10:42

Иҙеүкәй менән Мораҙым
Эпостың был тексы ике баҫма буйынса билдәле.

Анау текста тик әҙәбиәтсә яҙылған, оригиналь телдә бармы тексы??

#3 Зианбердин

 
Зианбердин

    Неизвестен.

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 802 сообщений
  • Интересы:http://vk.com/club54956707 или группа «Граффитиология и краеведение»,
    Башкортостана» и другие.
    http://vk.com/club75634890 или «Путеводитель по башкирским древностям»,
    http://vk.com/club81778685 или "Бтиг ччдим",
    http://vk.com/club75581166 или «Толковый словарь башкирских языков»,
    http://vk.com/club75639634 или «О башкирской музыке»,
    http://vk.com/club61429559 или «Наскальные письмена Башкортостана»,
    http://vk.com/club61429586 или «Тексты на предметах»,
    http://vk.com/club61428749 или «Сулпы и кумбазы Башкортостана»,
    http://vk.com/club67747155 или Turkology in Bashkortostan.
    http://vk.com/club61429514 или «Географические указатели Башкортостана»,
    http://vk.com/club61428829 или «Эпитафии Башкортостана»,
    http://vk.com/club65187388 или «Кунгел\\Душа и память»,
    http://vk.com/club61429544 или «Афиши и плакаты, товарные ярлыки, этикетки Башкортостана» и.т.д.
  • Ырыуым:Үҫәргән
  • Ораным:Байһоңғар!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 20 Март 2012 - 06:38

Иҙеүкәй менән Мораҙым
Эпостың был тексы ике баҫма буйынса билдәле.
Беренсеһе 1940 йылда «Ҡыҙыл Башҡортостан» гәзитенең 26 апрелдән алып 23 майға саҡлы һандарында (№ 95-98, 100, 101, 103-108, 110-116) баҫылған. Ҡулъяҙмаһы Ғилми архивта һаҡлана: ф. З, оп. 12, д. 220, стандарт ҡағыҙҙа 232 бит.
Гәзиттә лә, ҡулъяҙмала ла әҫәрҙең исеме аҫтына «Башҡорт халыҡ эпосы. Мөхәммәтша Буранғол тарафынан яҙып алынған варианттарҙың береһе» тип ҡуйылған, яҙып алынған телендә (Дим һөйләшендә: «һ» урынына — «ҫ», «л» урынына — «ҙ», «т». Мәҫәлән: һөйләү — һөйҙәү, һайлау — һайҙау, эшләү — эштәү, тояҡлы — тояҡты) бирелеүе хаҡында иҫкәрмә яһалған, әммә ҡайҙан, ҡасан, кемдән яҙып алыныуы әйтелмәгән.
Ошо текст, Нур Зарипов тарафынан һөйләшкә хас фонетик айырмалыҡтары әҙәби тел нормаһына һалынып, 1994 йыл Башҡортостан «Китап» нәшриәтендә айырым китап булып сыҡты. Был томға ла ошо текст алынды.
Икенсеһе шулай уҡ 1940 йылда «Октябрь» (хәҙерге «Ағиҙел») журналының 6 һәм 7 — 8-се һандарында баҫылған. Исеме аҫтына шулай уҡ «Башҡорт халыҡ эпосы. Был вариант Дим һәм Туҡ-Соран буйҙарында йәшәүсе башҡорттарҙан үҙҙәренең һөйләү теле буйынса Мөхәммәтша Буранғол тарафынан яҙып алынған һәм шул телдә үҙгәртелмәй бирелә» тип иҫкәрмә яһалған. Фольклор фондында ҡулъяҙмаһы ла, машинкала баҫылған тексы ла һаҡланмаған.
Сағыштырыу шуны күрһәтә: был ике текст (артабан аңлатмаларҙа һәм инеш мәҡәләлә һүҙ сыҡҡанда, беренсеһе «гәзит баҫмаһы», икенсеһе «журнал баҫмаһы» тип исемләнә) асылда бер үк вариантты тәшкил итә. Уларҙың нигеҙендә 1910 йылда Ғимаҙи Ҡасҡыновтан алынған 1762 йылғы яҙма (инеш мәҡәләлә килтерелә) ята булыр. XVIII быуатта уҡ яҙып ҡалдырылған ошо боронғо варианттан файҙаланып, сәсән журналда баҫылған тексты тәүҙә төҙөгән булырға тейеш. Сөнки уның машинкала баҫылған күпселек бите гәзит өсөн төҙөлгән ҡулъяҙмаға ингән.
Текстарҙың икеһе лә бер үк төрлө башланып, бер үк төрлө тамамлана, персонаждар, сюжет ағышы, үҙәк эпизодтар асылда шулай уҡ бер төрлө. Айырма — журнал баҫмаһында ҡайһы бер эпизодтар ташланып, ҡалған эпизодтар ҙа тарыраҡ һүрәтләнеп, текст ныҡ ҡыҫҡартылған.

PDF форматында. Сифаты бик яҡшы.

Сэлэм! Бик катмарлы темага тотонганhынг, эммэ дорос эшлэгэнhенг. Хуплайым. Тик М.Буранголовтынг гэрэб язмалы кулъязмаларын урынлаштырhагыз доросорэк булар ине могайын!?
Богон, 21-нсе мартта, сэгэт 10-дан hунг ошоларзы остэнем:
Укенескэ каршы, М.Буранголов, урта быуат башкорт телен белмэуе айканлы кулъязмаларына янглыш англатмалар биргэндер. Был хаталарзы Г.Шафиков менэн Н. Зарипов та кабатлагандарзыр. Мэсъэлэн:
"Кэмэ hуэ эл кэвэлэ Куми сук" тигэн, "Хэбэр итеузэренсэ тап аталган урында Комо сук (куле)"тип тэржемэ ителеусе hузбэйлэнеште улар "Камкалы кул ком сэвэк" тип эйтеп киткэндэр. Был "Куми сук\\Куми куш" куле Пермь краенда эле лэ барзыр.
"Жэди мэсадака" тигэн, "Янги сагыштырыу\\янги кинэйэ" тип тэржемэ ителеусе hуззе улар "етмиштик" тигэн акса тип эйтеп утэлэр.
Ошондай хаталар бик куп булыуы сэбэбле барыhын да hанап тормайым, э бары тик "Комментарии к опубликованному Г.Шафиковым и Н.Зариповым эпосу "Идиге и Мурадым" и опубликованному М.Ахмедьзяновым шэжэрэ-родословной Идиге" тигэн китап менэн танышырга тэкдим итэм. Башкортостандынг Китап палатаhында ул китап бар!
Богон, 21 март,15 сэгэт 13 минутта дауам итэмен. Бына теге эйткэн китап.
"Дэббаги банда ин-Али" тигэн, "Баhатир тире илэусе\\Богатырь Кожемяка" тип тэржемэ ителеусе hуз тезмэhен дэ хата итеп "Кабардин" тип кенэ язып уткэндэрзер.
"Сарга тушеп юлланган" hузбэйлэнешендэ лэ , хата тэржемэ. "Сар"\\Юл" тип тэржемэ иткэндэр, э "Сар\\Ус" тип тэржемэ итэр кэрэк.
"Мин Син гиз Угидай" hузбэйлэнешенэ тура тэржемэ яhагандар, э "Мин Кытайзы гизеусе (буйhондороусы) Угидай" тип тугел.
Бына ошондай хаталар бик куптер басмаларза.
Эйткэндэй, М.Буранголов язып алган "Урал батыр" эпосынынг да топ нохсэлэрен бастыртыузан касалар. Был мэсЪэлэ менэн мин форумдагы "Эзэбиэт" категорияhында ла сыгыш яhап караган инем, корчкалары булган языусылар ыжламанылар. (Эйткэндэй, корочкалар тураhында: Заманында Г.Хусаинов агай менэн Й.Солтанов агайзарзынг тэкдиме менэн мин дэ ул союзга "корочка" алырга барган инем. Хэзерге преседателдэре каршы алган ине шикеле. Бик дорфа каршыланы, бары тик Россиянынг Китап палатаhы биргэн, 12 китабымдынг исемлеген курhэткэс кенэ,-"Шигыр за, экиэт тэ язмагас hине союзга ала алмайбыз"-тип хушлаштылар. Укенмэйем, "Арыштынг нисек ускэнен, икмэктенг нисек бешкэнен" корочканг булмаhа ла язып була икэн!).
Бер ике олгоно, хаталарзынг, кабатлап курhэтеп утэм.
"Булатайын" тигэн, М. Буранголов язып алган hуззе эпосты бастырыусылар "булат кылысын" тип узгэрткэндэр. Доросо "Балтаhын" буларга тейеш. Хатаны художниктар кутэреп алдылар, улар эпоска "Тура кылыс тоткан Арий" hурэттэрен урынлаштыра башланылар, сэстэрен елберзэтеп. Э батырзынг сэстэре ике толомга урелгэн, кулында балта буларга тейешле. Сонки эпос барлыкка килгэн осорза кылыстар булмай, э мода иhэ урзэ язганса була.
Тагы "Урал батыр" эпосы безгэ бары тик боронго башкорт телененг бозок калькаhы рэуешендэ генэ килеп еткэндер. Асылда эпос, Иртыш пэйгэмбэребезгэ, гэлэйhи ис сэлэмгэ тошоролгэн сурэлэр аяты менэн башлана. Бына ул:
"Бэриан, бэриан, бэридан,
Гыйш-мазыйгар би макяна,
Кал иhа жк бh макана,
У таир лягыр эгарро,
Бари лягын hис кем би лямагнин", йэгни тэржемэлэ тубэндэгесэ (урысса бирэм):
"От чистого, чистого творца,
Когда еще не было расточителя жизни,
Говорят жили только одни животные,
Как первая благородная птица немощная,
Прекрасный язык еще никем не был лишен смысла".
М.Буранголов язып калдырган Йэриэ' ниса Сисинний ижадына ла илке-hалкы караш беззэ. Кем генэ ислэмэй "Гибрэт-гибрэт, гибрэт" тигэн пьессаны, ангhызлыктан гына ундай нэмэлэр барлыкка килэ.
Эгэр зэ, Башкортостанда боронго архивтарыбыззы йыйнаусы, уларзы тэржемэ итеусе, аякка бастырыусы дэулэт ойошмаhы (архив) булhа бындай куренештэргэ сик куйылган булар ине.

Сообщение изменено: Зианбердин (21 Март 2012 - 02:56 )


#4 Зианбердин

 
Зианбердин

    Неизвестен.

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 802 сообщений
  • Интересы:http://vk.com/club54956707 или группа «Граффитиология и краеведение»,
    Башкортостана» и другие.
    http://vk.com/club75634890 или «Путеводитель по башкирским древностям»,
    http://vk.com/club81778685 или "Бтиг ччдим",
    http://vk.com/club75581166 или «Толковый словарь башкирских языков»,
    http://vk.com/club75639634 или «О башкирской музыке»,
    http://vk.com/club61429559 или «Наскальные письмена Башкортостана»,
    http://vk.com/club61429586 или «Тексты на предметах»,
    http://vk.com/club61428749 или «Сулпы и кумбазы Башкортостана»,
    http://vk.com/club67747155 или Turkology in Bashkortostan.
    http://vk.com/club61429514 или «Географические указатели Башкортостана»,
    http://vk.com/club61428829 или «Эпитафии Башкортостана»,
    http://vk.com/club65187388 или «Кунгел\\Душа и память»,
    http://vk.com/club61429544 или «Афиши и плакаты, товарные ярлыки, этикетки Башкортостана» и.т.д.
  • Ырыуым:Үҫәргән
  • Ораным:Байһоңғар!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 21 Март 2012 - 12:07

Сэлэм! Бик катмарлы темага тотонганhынг, эммэ дорос эшлэгэнhенг. Хуплайым. Тик М.Буранголовтынг гэрэб язмалы кулъязмаларын урынлаштырhагыз доросорэк булар ине могайын!?
Богон, 21-нсе мартта, сэгэт 10-дан hунг ошоларзы остэнем:
Укенескэ каршы, М.Буранголов, урта быуат башкорт телен белмэуе айканлы кулъязмаларына янглыш англатмалар биргэндер. Был хаталарзы Г.Шафиков менэн Н. Зарипов та кабатлагандарзыр. Мэсъэлэн:
"Кэмэ hуэ эл кэвэлэ Куми сук" тигэн, "Хэбэритеузэренсэ тап аталган урында Комо сук (куле)"тип тэржемэ ителеусе hузбэйлэнеште улар "Камкалы кул ком сэвэк" тип эйтеп киткэндэр. Был "Куми сук\\Куми куш" куле Пермь краенда эле лэ барзыр.
"Жэди мэсадака" тигэн, "Янги сагыштырыу\\янги кинэйэ" тип тэржемэ ителеусе hуззе улар "етмиштик" тигэн акса тип эйтеп утэлэр.
Ошондай хаталар бик куп булыуы сэбэбле барыhын да hанап тормайым, э бары тик "Комментарии к опубликованному Г.Шафиковым и Н.Зариповым эпосу "Идиге и Мурадым" и опубликованному М.Ахмедьзяновым шэжэрэ-родословной Идиге" тигэн китап менэн танышырга тэкдим итэм. Башкортостандынг Китап палатаhында ул китап бар!

Ильсур, привет. С меня сняли премодерацию, это конечно хорошо. Так что, далее будем говорить об эпосе откровенно. Жаль только, почему тут могут разместить сообщения только какая то модераторская группа?

#5 din_sariph

 
din_sariph

    Тархан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 657 сообщений
  • Город:Ҡыштым
  • Интересы:Балаларым. Хәрби сәнғәттәр, генетика (ДНК-генеалогия), телдәр, башкорт мәҙәниәт.
  • Ырыуым:Бәкәтин
  • Ораным:Туҡһаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарама
 

Отправлено 24 Март 2012 - 02:25

Сэлэм! Бик катмарлы темага тотонганhынг, эммэ дорос эшлэгэнhенг. Хуплайым. Тик М.Буранголовтынг гэрэб язмалы кулъязмаларын урынлаштырhагыз доросорэк булар ине могайын!?
Богон, 21-нсе мартта, сэгэт 10-дан hунг ошоларзы остэнем:
Укенескэ каршы, М.Буранголов, урта быуат башкорт телен белмэуе айканлы кулъязмаларына янглыш англатмалар биргэндер. Был хаталарзы Г.Шафиков менэн Н. Зарипов та кабатлагандарзыр. Мэсъэлэн:
"Кэмэ hуэ эл кэвэлэ Куми сук" тигэн, "Хэбэр итеузэренсэ тап аталган урында Комо сук (куле)"тип тэржемэ ителеусе hузбэйлэнеште улар "Камкалы кул ком сэвэк" тип эйтеп киткэндэр. Был "Куми сук\\Куми куш" куле Пермь краенда эле лэ барзыр.
....
[/color]

Нисек һеҙҙе аңларға - беренсе текст хәҙерге башҡорт теленә оҡшамаған булды?

#6 Ilsur

 
Ilsur

    Егеттәр, алдырып!

  • Admin
  • 1 485 сообщений
  • Ырыуым:Бөрйән
  • Ораным:Тарауыл!
  • Ҡошом:Ҡарсыға
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 25 Март 2012 - 07:07

...С меня сняли премодерацию, это конечно хорошо. Так что, далее будем говорить об эпосе откровенно. Жаль только, почему тут могут разместить сообщения только какая то модераторская группа?


Разделил тему и часть перенес в подфорум "Әҙәбиәт". Подфорум "Избранные материалы" изначально был задуман так, чтобы полемика не засорила основные материалы/статьи.

#7 Зианбердин

 
Зианбердин

    Неизвестен.

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 802 сообщений
  • Интересы:http://vk.com/club54956707 или группа «Граффитиология и краеведение»,
    Башкортостана» и другие.
    http://vk.com/club75634890 или «Путеводитель по башкирским древностям»,
    http://vk.com/club81778685 или "Бтиг ччдим",
    http://vk.com/club75581166 или «Толковый словарь башкирских языков»,
    http://vk.com/club75639634 или «О башкирской музыке»,
    http://vk.com/club61429559 или «Наскальные письмена Башкортостана»,
    http://vk.com/club61429586 или «Тексты на предметах»,
    http://vk.com/club61428749 или «Сулпы и кумбазы Башкортостана»,
    http://vk.com/club67747155 или Turkology in Bashkortostan.
    http://vk.com/club61429514 или «Географические указатели Башкортостана»,
    http://vk.com/club61428829 или «Эпитафии Башкортостана»,
    http://vk.com/club65187388 или «Кунгел\\Душа и память»,
    http://vk.com/club61429544 или «Афиши и плакаты, товарные ярлыки, этикетки Башкортостана» и.т.д.
  • Ырыуым:Үҫәргән
  • Ораным:Байһоңғар!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 25 Март 2012 - 09:40

Нисек һеҙҙе аңларға - беренсе текст хәҙерге башҡорт теленә оҡшамаған булды?


Сегодня 22мая2012года в 19.26 часов добавил это. Чтоб найти арабописьменные рукописи М.Бурангулова, я думаю, наверное, надо искать в архивах спецслужб.




Сегодня13мая2012года, в 12.20часов добавил это: Прикрепленный файл  Изеукэй менэн Моразым.doc   20,5К   3 Количество загрузок Далее текст старого поста.


Тэу башкорт hэм боронго башкорт телдэре hойлэм тозолоштэре менэн генэ хэзерге башкорт теленэ якын. Ул телдэрзенг морфологияhы боронго hинд-иран телдэренэ якын, эммэ улар торки телгэ тугандаштыр.
Тик hез ихтибар иткэн, катып калган hуз тезмэhе боронго башкорт теленэ семит-хамит телдэренэн килеп элэккэн. Уларзынг асылдары ошолай:
"Кэма"- "нисек булган булhа шулай\\как, равно так",
"Кэма hуэ"- "нэк шулай\\как оно есть",
"Кавэл"- "hуз\\слово, высказывание",
"Камэ hуэ аль кавэлэ"- "нэк шулай, эйтеузэренсэ\\ точно так по рассказам".

Эпоста ошо hузбэйлэнештэр осраган урындарзы янгыса укыб утэйек.
1)."Изеукэй ,шундук яу йыйып,
Аттарына менгэн ,ти;
Туктамышка карышы
Яуга сыгып киткэн , ти.
Нэк шулай, эйтеузэренсэ, "Комо сук"
Тигэн кулденг янында
Икэуhе яу аскан, ти".
2). "Изеукэй кыуып якынлап,
Килеп етэ башлагас,
Тухтамыш хан, аптырап,
Нэк шулай, эйтеузэренсэ, камышка,
Аттан тошоп боскан, ти".
Куреуегезсэ эпостынг тексты, ниhэйэт, мэгэнэле булды!

Тагы, "жэди масадака\\житмиштек" hузен хэзерге башкорт теленэ тэржемэ итеп эпостан кисэк карап карайык:
"Булдым hинэн hорарга:
Берэу барган базарга
Бер йок кумер hатырга;
hораган ос янгы сагыштырыу
Йогондэге барына.
Алыусы карап торган да,
Ун янгы окшашлык биргэн дэ,
Нэмэ булhа йогондэ-
hатып алган барын да.
Кумерен ойгэ илттергэн,
"Йоккэ ат та инэ" - тип,
Алып калган атын да.".....

Сообщение изменено: Зианбердин (22 Май 2012 - 06:27 )


#8 Зианбердин

 
Зианбердин

    Неизвестен.

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 802 сообщений
  • Интересы:http://vk.com/club54956707 или группа «Граффитиология и краеведение»,
    Башкортостана» и другие.
    http://vk.com/club75634890 или «Путеводитель по башкирским древностям»,
    http://vk.com/club81778685 или "Бтиг ччдим",
    http://vk.com/club75581166 или «Толковый словарь башкирских языков»,
    http://vk.com/club75639634 или «О башкирской музыке»,
    http://vk.com/club61429559 или «Наскальные письмена Башкортостана»,
    http://vk.com/club61429586 или «Тексты на предметах»,
    http://vk.com/club61428749 или «Сулпы и кумбазы Башкортостана»,
    http://vk.com/club67747155 или Turkology in Bashkortostan.
    http://vk.com/club61429514 или «Географические указатели Башкортостана»,
    http://vk.com/club61428829 или «Эпитафии Башкортостана»,
    http://vk.com/club65187388 или «Кунгел\\Душа и память»,
    http://vk.com/club61429544 или «Афиши и плакаты, товарные ярлыки, этикетки Башкортостана» и.т.д.
  • Ырыуым:Үҫәргән
  • Ораным:Байһоңғар!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 27 Май 2012 - 10:22

Разделил тему и часть перенес в подфорум "Әҙәбиәт". Подфорум "Избранные материалы" изначально был задуман так, чтобы полемика не засорила основные материалы/статьи.


Я немножко "засорил" тут. Однако, куда пропал? Чего не отвечаешь?




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Башфорум на Башпортале
BaShFoRuM