Перейти к содержимому




Башфорум находится по адресу; www.forum.bash-portal.ru
Фото

Узнай ДНК своего рода


  • Please log in to reply

81 ответов в этой теме

#21 Karagai

 
Karagai

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 986 сообщений
  • Ырыуым:Ҡарағай-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡсаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 19 Июль 2012 - 07:53

А Уфе можно заехать и платно сдать анализы

Наверно можно. Но сейчас-то предлагают бесплатно. И в рамках международной, академической программы, для РБ - под эгидой ИГИ РБ (у Вана несколько иная программа, там другая организация).

#22 Кудесник

 
Кудесник

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 512 сообщений
  • Интересы:РЫбалка,охота,история.
  • Ырыуым:Мырҙалар
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 19 Июль 2012 - 09:20

Наверно можно. Но сейчас-то предлагают бесплатно. И в рамках международной, академической программы, для РБ - под эгидой ИГИ РБ (у Вана несколько иная программа, там другая организация).

Ну я про тоже если можно сделать бесплатно.а есть инфа как долго еще будет это исследование и сбор днк идти

#23 Un citoyen

 
Un citoyen

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 229 сообщений
  • Город:AqBulat-RysAi-SismeAul
  • Интересы:History, Ethnology, Anthropology
  • Ырыуым:Белмәйем
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ҡарға
  • Ағасым:Тал
 

Отправлено 20 Июль 2012 - 04:25

Karagai, я предполагал, что ты будешь против за бесплатную сдачу на ДНК. Ничего бесплатного нет. То, что будет у нас брать, это не ДНК. Это чистое медицинское обслуживание. Причём, полуплатное. Но это херня. Вот что возмутительно. По генетическим исследованиям, которые проводятся, нельзя установить генеалогические корни. Кто это придумал? Того надо aux laternes, как провозгласил неизвестный санклютт. Иначе этим башкирским товарищам дали бы Премию Нобеля по физиологии, возможно, может, я ошибаюсь?

#24 Van

 
Van

    долгожитель

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 20 Июль 2012 - 04:40

Насчёт анализа крови (по проекту Натионал Географик).

По анализу крови определят гаплогруппу, 19 маркёров и что важно выделят снипы. Исследование бесплатное.

#25 Karagai

 
Karagai

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 986 сообщений
  • Ырыуым:Ҡарағай-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡсаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 20 Июль 2012 - 04:51

Karagai,
я предполагал, что ты будешь против за бесплатную сдачу на ДНК.
Ничего бесплатного нет.
То, что будет у нас брать, это не ДНК. Это чистое медицинское обслуживание.
Причём, полуплатное.
Но это херня.
Вот что возмутительно. По генетическим исследованиям, которые проводятся, нельзя установить генеалогические корни. Кто это придумал? Того надо aux laternes, как провозгласил неизвестный санклютт.
Иначе этим башкирским товарищам дали бы Премию Нобеля по физиологии, возможно, может, я ошибаюсь?

Вы не просто ошибаетесь, Вы сильно ошибаетесь. И за источниками Ваших постоянных ошибок, мне почему-то кажется, нужно ходить на глупые Интернгет-помойки типа УЖ и ОУ. :)
Это не "чистое медицинское обслуживание", это именно генетические исследования, с выяснением гаплотипа и т.д. Новизна здесь (для РБ, в РФ и в мире эта программа давно) в корреляции с этнологическими исследованиями, благо у башкир еще в значительной мере сохранилась память о делении на роды, шежере, и существуют развитые исследования по миграции кланов (ырыу) в процессе этногенеза башкирского народа.

Да, генеалогические корни чисто по генетическим исследованиям не устанавливаются - это разные вещи. Хотя сопоставить интересно. Ван, на мой взгляд, сопоставляет их чуть слишком смело, но это их программа и его дело, он ею занимается и спец в ней, а не я.
За параллельную же программу, в рамках которой осуществлятеся бесплатный бесплатный забор материала (о нем информирует здесь Кувейти) отвечает наша контора, ИГИ РБ.
В рамках международной, признанной российским академическим сообществом программы. Так что повесить на фонарь Вы вознамерились людей, значительно превышающих академической известностью и авторитетом нас с Вами. :)

#26 Тискэре

 
Тискэре

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 839 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 20 Июль 2012 - 05:09

Вот что возмутительно. По генетическим исследованиям, которые проводятся, нельзя установить генеалогические корни. Кто это придумал?


Найдите и посмотрите в видео-архиве канала "Культура-ТВ" выступления академиков и профессоров МГУ в цикле передач Академия по темам генетики, и может вам станет стыдно за свои утверждения.

где-то здесь:
http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=10524

#27 Кудесник

 
Кудесник

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 512 сообщений
  • Интересы:РЫбалка,охота,история.
  • Ырыуым:Мырҙалар
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 20 Июль 2012 - 05:10

Karagai,
я предполагал, что ты будешь против за бесплатную сдачу на ДНК.
Ничего бесплатного нет.
То, что будет у нас брать, это не ДНК. Это чистое медицинское обслуживание.
Причём, полуплатное.
Но это херня.
Вот что возмутительно. По генетическим исследованиям, которые проводятся, нельзя установить генеалогические корни. Кто это придумал? Того надо aux laternes, как провозгласил неизвестный санклютт.
Иначе этим башкирским товарищам дали бы Премию Нобеля по физиологии, возможно, может, я ошибаюсь?

Мне кажеться тут говорили за Днк исследование ну там галлогруппы (R1a R1b N C) а не медсисследования.И при чем тут генеолагические корни ты же не отцовство устанавливаешь,а своих дальних предков по Y хромосоме которой присуще определенные мутации.Возможно я не прав тогда извини я не дока в ДНк исследованиях.

#28 Un citoyen

 
Un citoyen

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 229 сообщений
  • Город:AqBulat-RysAi-SismeAul
  • Интересы:History, Ethnology, Anthropology
  • Ырыуым:Белмәйем
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ҡарға
  • Ағасым:Тал
 

Отправлено 20 Июль 2012 - 05:47

Ярай, аңлашылды, ти. Ну ни эшләп башҡорт генотип буйынса тәғәйен шул гаплотип булырға тейеш? Вы же сами говорите о разнотапах, как может один этнос нести одни те же гены? Мы, башкиры, очень разные. Вы представляете, о чём Вы говорите? Я сам расист, по натуре, но но никогда этому не поверю. Все эти лабораторные результаты свидетельсвуют: есть один важный факт - антропологические исследования подошли к тупику. Генетические исследования, как раз, показывают, что мы, башкиры, часть германо-иранских народов.

#29 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 20 Июль 2012 - 06:04

Все эти лабораторные результаты свидетельсвуют: есть один важный факт - антропологические исследования подошли к тупику. Генетические исследования, как раз, показывают, что мы, башкиры, часть германо-иранских народов.

Скорее сложность этногенеза башкир как и другого народа, а также взаимосвязь с этногенезом других народов.
Что более важно — выделив уникальные маркеры, характерные для отдельных племен, можно будет научно подкрепить археологические данные генетическим материалом. + наши шежере и кровь (ДНК) послужат науке в будущем, быть может многие столетия спустя, когда и наши потомки забудут о своих корнях.

#30 Un citoyen

 
Un citoyen

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 229 сообщений
  • Город:AqBulat-RysAi-SismeAul
  • Интересы:History, Ethnology, Anthropology
  • Ырыуым:Белмәйем
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ҡарға
  • Ағасым:Тал
 

Отправлено 20 Июль 2012 - 06:29

Нет уж, Тимур-Амур! Вы знаете, когда один этнос шёл, например, из региона Байкала-Алтая, он восходил в взаимоотношение со всеми, кто ему попадался по пути. Генотип должен показать превалирующие признаки. Однако нет. Видимо, Урал и Алтай до Байкала, может быть, до Океана, были заселены первоначальныи этносом - предками современных индоевропейцев, финнов, угров, тюрков, маньчжуро-монголов (плюс предки корейцев и японцев). Кавказско-семитические народы, видимо, пришедшие из юга уже имели (Библия, Тора, 11 тысячелитие до н.э.) те признаки, которые, почему-то, считаются, самыми важными. А генотип показывает, что это не так. Семиты никогда не создали цивилизацию. Современная цивилизация происходит только от евразайских народов, от именно европейцев. Что противоречит данным генетических исследований.

#31 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 20 Июль 2012 - 07:57

Семиты никогда не создали цивилизацию. Современная цивилизация происходит только от евразайских народов, от именно европейцев. Что противоречит данным генетических исследований

Простите, запутался что чему противоречит...

Условно говоря, на севере Европы обитали гаплогруппы I, а на Урале обосновалась R1b, когда в Европу вторглась гаплогруппа R1a, она вытеснила часть представителей R1b на запад Европы, а другая часть переселилась выше и ниже пути движения народов через Уральские горы (баймакские башкиры и пермские башкиры), имею ввиду перевалы Ашинского и Симского районов.

При этом движение гаплогрупп R связано с изменением климата Сибири (оледенением), которое затем достигло I1.

Затем с севера вниз двинулась группа I (из-за похолодания), которая оттеснила друг от друга западную часть R1b и R1a.

При этом гаплогруппа O скорее всего практически не переселялась, а гаплогруппа N оленеводческих народов двигалась согласно переселению оленей вслед за ледником.

Гаплогруппы J это хамито-семитские народы, их движение, наверное, связано с опустыниванием на Аравийского полуострова.

Может быть, одинокие представители R1b — это скорее всего переселившиеся в Африку вандалы и аланы.

Евреи R1a это осемитившиеся хазары с болгарами, бывшими иудеями какое-то время.

Как я думаю, что большая часть башкир может оказаться R1a ближе к центру и R1b ближе к северу и югу, с примесью гаплогрупп, характерных для монгол (эпоха Чингизидов), алтайцев (алтайские следы у части башкир находятся в детских играх у некоторых племен; относится к времени переселения из Азии времен Чингизхана и более поздние), а также калмык (переселение калмыков через Башкортостан в 17 или 18 веке, точно не помню по истории) и казахов (естественное смешение на юге и в Зауралье периода Сибирского ханства и казахских жузов)....

Естественно предположить однозначно какой язык был у каждой из групп до переселений, во время и после, мне, как кажется, невозможно.

Как-то так... Но я со своим инженерным образованием боюсь, что моё предположение глуповато и несколько «притянуто за уши» моими познаниями в истории...

#32 Karagai

 
Karagai

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 986 сообщений
  • Ырыуым:Ҡарағай-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡсаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 20 Июль 2012 - 08:16

Все эти лабораторные результаты свидетельсвуют: есть один важный факт - антропологические исследования подошли к тупику. Генетические исследования, как раз, показывают, что мы, башкиры, часть германо-иранских народов.

Простите, но сначала Вы говорите глупости о генетических исследованиях. Настолько, что изумляются простые юзеры. Потом заявляете, якобы знаете результаты этих исследований - которые, заметим, даже не сданы на анализ. :)
Не говоря уже о том, что у Вас одна фраза (вполне разумная):

как может один этнос нести одни те же гены? Мы, башкиры, очень разные.

противоречит другой

мы, башкиры, часть германо-иранских народов.

.
Ни о чем они пока не свидетельствуют, и башкиры никак не могут быть частью "германо-иранских народов", ибо они принадлежат тюркской семье языков и народов, вне зависимости от любых генетических исследований. А вот проследить, какие этносы и группы этносов были субстратом, отчасти - как и куда мигрировали - помочь прояснить эти исследования могут.
А на нашем простом, обывательском уровне - разве не интересно выяснить, что в тебе из длинной цепочки различных предков были угры или сарматы? И кто утверждал, якобы башкирский этнос "несет одни и те же гены"?

#33 Кудесник

 
Кудесник

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 512 сообщений
  • Интересы:РЫбалка,охота,история.
  • Ырыуым:Мырҙалар
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 20 Июль 2012 - 08:46

Мне кажеться мы неможем быть не германцами не иранцами.точнее будет какая то часть наших предков(может даже и большинство)происходила из того же колена что и индоевопейцы.

#34 ural1979

 
ural1979

    Мырҙа

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
 

Отправлено 20 Июль 2012 - 09:38

Мы произошли от инопланетян, что бы доказать, надо взять у них пробу и сравнить :D :blink:

#35 Van

 
Van

    долгожитель

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 20 Июль 2012 - 09:56

Исследование, которое проводит Натионал Географик среди башкир, выявит: 1) происхождение башкир, 2) происхождение разных популяций среди башкир, 3) привязку к историческому этносу древности (сарматы, мадьяры, булгары и т.д.), 4) потоки миграций, 5) возраст сменяемости поколений, 6) возраст субкладов, 7) определит являются ли башкирские гаплотипы предковыми для европейских популяций, или наоборот заселение Урала шло с Европы. Если популяции - неоднородны, то: 8) территорию расселения популяций, 9) снипы, присущие отдельным веткам, 10) сменяемость поколений, По отношению к другим народам: 11) степень родства, 12) определение возраста общего предка.

#36 Karagai

 
Karagai

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 986 сообщений
  • Ырыуым:Ҡарағай-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡсаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 20 Июль 2012 - 11:08

Это замечательные исследования. Проблема только в том, что от них зачастую ждут то, что они дать не могут. Поэтому позволю себе занудно поправить Вана, ибо то, что он, как историк, считает ясным по умолчанию, ясно не для всех и может порождать ложные надежды.

Исследование, которое проводит Натионал Географик среди башкир, выявит:

только Нэйшнл джиографик.

1) происхождение башкир,

прояснит некоторые вопросы в происхождении башкир.

2) происхождение разных популяций среди башкир,

кланов; очень относительно; если прояснит

3) привязку к историческому этносу древности (сарматы, мадьяры, булгары и т.д.),

к одному - нет. но в в принципе - да.

4) потоки миграций,

да, поможет, при сопоставлении с этноисторическими данными.

5) возраст сменяемости поколений,

да

6) возраст субкладов,

Вану лучше знать, я не спец

7) определит являются ли башкирские гаплотипы предковыми для европейских популяций, или наоборот заселение Урала шло с Европы.

да

#37 Karagai

 
Karagai

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 986 сообщений
  • Ырыуым:Ҡарағай-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡсаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 20 Июль 2012 - 11:21

8) территорию расселения популяций,

в какой-то мере да

9) снипы, присущие отдельным веткам,

да

10) сменяемость поколений,

да

11) степень родства,

генетически - да

12) определение возраста общего предка.

да

#38 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 20 Июль 2012 - 11:48

Karagai, может быть вместо спора Вам стоит взять интервью у Вана и Куваити и разместить его на своём сайте? Там можете и поспорить, и задать вопросы — будет и обстоятельнее и намного интереснее, а то так выходит слишком много цитат, а информативности меньше :(

#39 Karagai

 
Karagai

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 986 сообщений
  • Ырыуым:Ҡарағай-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡсаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 21 Июль 2012 - 12:39

Karagai, может быть вместо спора Вам стоит взять интервью у Вана и Куваити и разместить его на своём сайте? Там можете и поспорить, и задать вопросы — будет и обстоятельнее и намного интереснее, а то так выходит слишком много цитат, а информативности меньше

А тут нет никакого спора, Ван в общих чертах правильно разъяснил, просто, мне кажется, преувеличил немного возможности метода. И все, что хотел.
Сейчас нет смысла брать интервью у Кувейти (мы работаем в одной конторе) - сбор мат-ла проведен, статью опубликуем по достижении определенных результатов.
А вообще неплохо, например, что дурачки из УЖа повелись :). Юлдаш правильно сделал, что сразу не разъяснял все - на Башфоруме по этой теме народ информирован давно, годами обсуждали, разъясняли, и подкован, а на "помойках" повелись, они же не изучают предмет, а по принципу лишь бы гавкнуть :) . Потом отчет и информативная для общества (и разгромная для глупых башкирофобов) статья - на серьезном научном уровне, с привлечением наших и московских ученых.

#40 97uralbater

 
97uralbater

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 152 сообщений
  • Ырыуым:Күбәләк
 

Отправлено 21 Июль 2012 - 12:45

КОГДА И ГДЕ МОЖНО СДАТЬ АНАЛИЗЫ ДНК




3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых

Башфорум на Башпортале
BaShFoRuM