Перейти к содержимому




Башфорум находится по адресу; www.forum.bash-portal.ru
Фото

Внимание! Защитим государственный язык родного Башкортостана!


  • Please log in to reply

558 ответов в этой теме

#21 хунарсы

 
хунарсы

    Башкорт ханы

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 860 сообщений
  • Город:Өфө
  • Интересы:Охота на зверя (разного)...
  • Ырыуым:Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡһаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарама
 

Отправлено 22 Сентябрь 2012 - 07:36

Толковое выступление... :)

#22 Artyr

 
Artyr

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 387 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 10 Октябрь 2012 - 01:34

Толковое выступление... :) http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=q-24iMlVruo


Молодец.
Вот такие люди должны быть в ВКБ, а не старики, навсегда оставшиеся в 90-ых.

#23 Karagai

 
Karagai

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 986 сообщений
  • Ырыуым:Ҡарағай-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡсаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 15 Май 2013 - 10:02

Думаю, в этой ветке в тему обсудить: http://soborrusbash.narod.ru/14052013.htm

"Съезд Собора русских Башкортостана от лица полуторамиллионного русского населения республики предлагает внести в новый закон об образовании РБ поправку о добровольном изучении государственного башкирского языка.

Уфа, 27 апреля 2013 г."

#24 ҠунаҡИбатулла Воркутагин_*

 
ҠунаҡИбатулла Воркутагин_*
  • kунаҡ
 

Отправлено 15 Май 2013 - 10:10

Интересно было бы знать есть страны где два или несколько государственных языков, там интересно как решают проблему? Например Канада.

#25 Un citoyen

 
Un citoyen

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 229 сообщений
  • Город:AqBulat-RysAi-SismeAul
  • Интересы:History, Ethnology, Anthropology
  • Ырыуым:Белмәйем
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ҡарға
  • Ағасым:Тал
 

Отправлено 15 Май 2013 - 11:32

Кешене көсләп телгә өйрәтеп булмай инде ул. Беҙҙең башҡорттоң күбеһе дәүләттән көтөп ята башҡорт телен өйәртер тип. Әгәр һин үҙең,үҙ иркең менән, башҡортса уҡымағас, башҡортса белмәгәс, балаларыңды үҙ милли телеңә күндермәгәс, башҡортса гәзит-маҙар яҙҙырып алып уҡымағас, башҡортмон тип һинең бында урыҫ телендә әкиәт һатыуыңдан ни фәтеүә? Мин рус теле һәм мәҙәниәтен үҫтереү буйынса "Соотечественники" тигән халыҡ-ара проектта ҡатнашыусы. Бөтә донъяла рус теле әһәмиәте һәм потенциалы буйынса дүртенсе урында тора. Башҡортостанда ла рус теле авангардта булырға тейеш. Шунһыҙ башҡорт телен һәм мәҙәниәтен, башҡа милләт телдәрен һәм мәҙәниәтен үҫтереү һис мөмкин түгел.

#26 ҠунаҡИбатулла Воркутагин_*

 
ҠунаҡИбатулла Воркутагин_*
  • kунаҡ
 

Отправлено 15 Май 2013 - 12:02

При существующем положении нет мотивации к изучению языка не башкирами. Поэтому это только пустые напряги и повод для конфликта.

#27 Damir85

 
Damir85

    Аҡһаҡал

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • Город:Өфө
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 15 Май 2013 - 12:53

Есть прекрасный опыт Каталонии (Испания), Швейцарии, Квебека (Канада), Уэльса (Великобритания), Фрисландии (Нидерланды), Южного Тироля (Италия) и др. Ныне там нет ни великодержавного шовинизма центра, ни шовинизма нетитульных, а есть цивилизованный подход в понимании прав народов, где билингвизм - норма. РФ в этом плане отстала больше некуда. Жаль, но и Собор русских Башкортостана вместо цивилизованного решения проблемы, как это принято во многих странах мира, решил просто по сути оставить один государственный язык в Республике.

#28 ҠунаҡИбатулла Воркутагин_*

 
ҠунаҡИбатулла Воркутагин_*
  • kунаҡ
 

Отправлено 15 Май 2013 - 02:15

Есть прекрасный опыт Каталонии (Испания), Швейцарии, Квебека (Канада), Уэльса (Великобритания), Фрисландии (Нидерланды), Южного Тироля (Италия) и др. Ныне там нет ни великодержавного шовинизма центра, ни шовинизма нетитульных, а есть цивилизованный подход в понимании прав народов, где билингвизм - норма. РФ в этом плане отстала больше некуда. Жаль, но и Собор русских Башкортостана вместо цивилизованного решения проблемы, как это принято во многих странах мира, решил просто по сути оставить один государственный язык в Республике.

Так как же принято в цивилизованных странах? Именно обучение в школах?

#29 Karagai

 
Karagai

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 986 сообщений
  • Ырыуым:Ҡарағай-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡсаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 15 Май 2013 - 02:18

Жаль, но и Собор русских Башкортостана вместо цивилизованного решения проблемы, как это принято во многих странах мира, решил просто по сути оставить один государственный язык в Республике.

в этом ему, согласитесь, очень помогали ревнители "третьего государственного языка" в той же республике.

#30 Damir85

 
Damir85

    Аҡһаҡал

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • Город:Өфө
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 15 Май 2013 - 03:01

Так как же принято в цивилизованных странах? Именно обучение в школах?

Если захотите, то можете посмотреть сюжеты о билингвизме в европейских странах: http://www.bashforum.net/index.php?/topic/13154-%d0%b1%d0%b0%d1%88%d0%ba%d0%b8%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba-%d0%b2-%d1%88%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b0%d1%85-%d1%80%d0%b5%d1%81%d0%bf%d1%83%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%b8/page__p__154308__fromsearch__1&#entry154308
Есть и другие репортажи по данной теме у ТНВ.

Например, в каком-либо немецком кантоне Швейцарии в школе изучают и немецкий, и французкий языки обязательно, на гос. службу без знания этих языков не пробиться, тоже касается и банковских служащих. Сейчас через билингвизм и в Швейцарии, и в Каталонии хотят прийти к владению третьего английского языка, и ничего страшного в этом жители не видят, изучают и не глупеют, как у нас любят приводить аргумент, что из-за дополнительного языка у детей якобы падает качество образования.

в этом ему, согласитесь, очень помогали ревнители "третьего государственного языка" в той же республике.

Если в качестве союзников аналогу ОРКов в Башкортостане против обязательного башкирского, то да.

#31 ҠунаҡИбатулла Воркутагин_*

 
ҠунаҡИбатулла Воркутагин_*
  • kунаҡ
 

Отправлено 15 Май 2013 - 03:21

Так вот в том то и дело что мотивация есть без знания языков работу не найдешь....... Действительно пока мотивация реально не заработаем может средства тратить на реально башкирские школы и учебные заведения? Ладно вот уже есть опыт внедрения обязаловки, а эффект какой?

#32 Damir85

 
Damir85

    Аҡһаҡал

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • Город:Өфө
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 15 Май 2013 - 03:32

Так вот в том то и дело что мотивация есть без знания языков работу не найдешь....... Действительно пока мотивация реально не заработаем может средства тратить на реально башкирские школы и учебные заведения? Ладно вот уже есть опыт внедрения обязаловки, а эффект какой?

Верно, эффекта нет, но это не значит, что нужно все бросить, проблема в содержании, т.е. закон есть, а механизма его реализации нет, вот где проблема. И именно здесь нужно искать пути выхода из нее. Как раз один из способов решения - мотивация.

#33 инсафлы

 
инсафлы

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 224 сообщений
  • Ырыуым:Сәнкем-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 15 Май 2013 - 04:01

в этом ему, согласитесь, очень помогали ревнители "третьего государственного языка" в той же республике.

Они пилят сук,на котором сидят сами.Не будут понимать один язык,не будут понимать и другой.

#34 ҠунаҡИбатулла Воркутагин_*

 
ҠунаҡИбатулла Воркутагин_*
  • kунаҡ
 

Отправлено 15 Май 2013 - 04:18

Верно, эффекта нет, но это не значит, что нужно все бросить, проблема в содержании, т.е. закон есть, а механизма его реализации нет, вот где проблема. И именно здесь нужно искать пути выхода из нее. Как раз один из способов решения - мотивация.

Я то же думаю без реальной мотивации -деньги на ветер. А как вот мотивацию продвинуть?

#35 Karagai

 
Karagai

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 986 сообщений
  • Ырыуым:Ҡарағай-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡсаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 15 Май 2013 - 05:25

Если в качестве союзников аналогу ОРКов в Башкортостане против обязательного башкирского, то да.

Именно. Союзниками аналогов ОРК в РБ и намного более худших, чем ОРК, были именно местные и РТшные татаристы. Есть посмешнее - типа Яушева, редактора холуйского "Уфа губернасы" и члена ТОЦ РБ. Или нынешние эскапады ТОЦ РБ и юного "Азатлык". Есть серьезнее - деятельность Д.М.Исхакова в ИИ АН РТ.
Языковой вопрос - единственный, за который эти люди могли уцепиться в "союзе" против РБ, хоть с кем, хоть с откровенными паяцами, вроде Швечумовых.
Прежде чем разбираться в ошибках, их надо признать. И не думаю, что в ответ продуктивно: а вот Илишев письмо против тат.националистов подписал. Это, во-первых, несопоставимые вещи, во-вторых, мой тезис именно об упомянутом союзе - и он был и есть. По сварливому принципу: пусть будет Казангубъ, лишь бы башкирам Уфагубъ был.

Это не в упрек все: да и кому упрек-то? - этот узкий кружок никак не касается татар в целом, нашего братского народа, уважаемый Дамир. Есть вполне вменяемые татарские патриоты, диалог с которыми есть и необходим. Сам с такими общался. Речь же не о них. Просто проблема налицо, и на РТ, ИМХО, она отразится обязательно. Надо над ней думать.

#36 Damir85

 
Damir85

    Аҡһаҡал

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • Город:Өфө
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 15 Май 2013 - 05:54

А как вот мотивацию продвинуть?

Первый шаг - знание гос. языков как квалификационное требование для гос. служащих, и необязательно требовать, чтобы изначально знали, например, башкирский; поступил на службу и осваиваешь по гос. программе язык, а потом проходишь аттестацию, совершенствуя с каждым годом уровень знания языка.

Так и я не о здравомыслящих татарских патриотах говорю, ведь вопрос о третьем гос. языке уже давно слился с выступлением против башкирского и заключением союза с ультраправыми русскими националистами. Вот эти горе-радетели татарского языка и помогают противникам башкирского языка в Башкортостане, а попутно и противникам татарского в Татарстане. С этим и согласился. А те, кто не выступают против обязательного изучения башкирского языка, могут что-то и конструктивное сказать, которое можно и обсудить.
К Д.М. Исхакову в целом положительно отношусь, но в вопросе о Башкортостане (Веремеенко, башкирский язык), конечно, он меня неприятно удивил.

#37 Karagai

 
Karagai

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 986 сообщений
  • Ырыуым:Ҡарағай-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡсаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 15 Май 2013 - 07:51

Первый шаг - знание гос. языков как квалификационное требование для гос. служащих, и необязательно требовать, чтобы изначально знали, например, башкирский; поступил на службу и осваиваешь по гос. программе язык, а потом проходишь аттестацию, совершенствуя с каждым годом уровень знания языка.

интересное предложение. Но на практике даже в РТ вряд ли выполнимо. Респектабельные баш.движи могли бы его поставить. А уж как компенсацию в случае уступки в языковом вопросе - тем паче. В теории...

С этим и согласился. А те, кто не выступают против обязательного изучения башкирского языка, могут что-то и конструктивное сказать, которое можно и обсудить.

мы с Вами опять мыслим в одном направлении :)

К Д.М. Исхакову в целом положительно отношусь, но в вопросе о Башкортостане (Веремеенко, башкирский язык), конечно, он меня неприятно удивил.

как к источниковеду я сам к нему с большим почтением отношусь. А как к идеологу... но не удивил, дело в том, что знаю: к сожалению, татарский национализм конкурентен башкирскому с момента зарождения, просто по факту. На то есть и объективные и субъективные причины. Нужна другая доктрина национального патриотизма и татарам, и башкирам. А проф. Исхаков - классический тат.либерал-националист.

#38 rafici

 
rafici

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
 

Отправлено 15 Май 2013 - 09:00

В школе где учился Эйнштейн преподавали 4 языка+ он знал свой родной идиш и ничего http://allforchildren.ru/why/misc63.php
Сегодня собор ноет и плачеться: что им плохо, они не могут изучать башкирский-это им мешает нормально знать русский и физику и прочее.
Но они забывают про равенство всех народов, языков - это закреплено в Конституции России.

Нужно исходить из принципа равенства языков: если башкирский добровольно, то и русский должен изучаться добровольно. По-крайней мере у нас в Башкортостане, где 2 государственных языка.

Конечно, это может показаться бредом: как можно жить в России и не изучать русский. Но ведь класс может сделать ставку на английский и башкирский. Ребенок может поступить на грант в ВУЗы США, Великобритании - может он не захочет учиться в России?

#39 Un citoyen

 
Un citoyen

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 229 сообщений
  • Город:AqBulat-RysAi-SismeAul
  • Интересы:History, Ethnology, Anthropology
  • Ырыуым:Белмәйем
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ҡарға
  • Ағасым:Тал
 

Отправлено 16 Май 2013 - 06:40

В школе где учился Эйнштейн преподавали 4 языка+ он знал свой родной идиш и ничего http://allforchildren.ru/why/misc63.php
Сегодня собор ноет и плачеться: что им плохо, они не могут изучать башкирский-это им мешает нормально знать русский и физику и прочее.
Но они забывают про равенство всех народов, языков - это закреплено в Конституции России.

Нужно исходить из принципа равенства языков: если башкирский добровольно, то и русский должен изучаться добровольно. По-крайней мере у нас в Башкортостане, где 2 государственных языка.

Конечно, это может показаться бредом: как можно жить в России и не изучать русский. Но ведь класс может сделать ставку на английский и башкирский. Ребенок может поступить на грант в ВУЗы США, Великобритании - может он не захочет учиться в России?


Бер кәңәш Һаҙгә, ҡустылар.
Русса яҙып рус телен инҡар итеүгә өндәү - аҡылһыҙлыҡ һәм икейөҙлөлөк! Хурлыҡлы күренеш!
Ярай русса яҡшы белһәгеҙ әле. Күренеп тора, русса ла белмәйһегеҙ яҡшылап.
Башҡортса яҙығыҙ, урыҫса яҙа белмәйһегеҙ икән; башҡорт форумына инмәгеҙ, бына Һеҙгә минең кәңәш.
Ғөмүмән, грант алығыҙ ҙа йә АҠШ-ҡа, йә эпидемия ҡоторонған Ғәрәбестанығыҙға тайығыҙ. Бына унда башҡорт телен нисек үҫтерерһегеҙ икән, ҡарап ҡарарбыҙ.

#40 salbabay

 
salbabay

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 451 сообщений
  • Ырыуым:Үҫәргән
 

Отправлено 16 Май 2013 - 09:15

Бер кәңәш Һаҙгә, ҡустылар.
Русса яҙып рус телен инҡар итеүгә өндәү - аҡылһыҙлыҡ һәм икейөҙлөлөк! Хурлыҡлы күренеш!
Ярай русса яҡшы белһәгеҙ әле. Күренеп тора, русса ла белмәйһегеҙ яҡшылап.
Башҡортса яҙығыҙ, урыҫса яҙа белмәйһегеҙ икән; башҡорт форумына инмәгеҙ, бына Һеҙгә минең кәңәш.
Ғөмүмән, грант алығыҙ ҙа йә АҠШ-ҡа, йә эпидемия ҡоторонған Ғәрәбестанығыҙға тайығыҙ. Бына унда башҡорт телен нисек үҫтерерһегеҙ икән, ҡарап ҡарарбыҙ.

Башкортса языгыз тип талап итер алдынан ин тэулэ енель генэ килеп сыккан компта башкорт шрифтын талап итэргэ кэрэк хукумэт башында ултырыусы эзэмдэрзэн. Комптын туймэлэрен сак табып алган олкэн кешелэр катмарлы юлдар менэн башкорт шрифтына сыга алмай бугенге кундэ. Мисал осен уземэ тобэп эйтэм.




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Башфорум на Башпортале
BaShFoRuM