Перейти к содержимому




Башфорум находится по адресу; www.forum.bash-portal.ru
Фото

Башкирская Красная Армия


  • Please log in to reply

39 ответов в этой теме

#1 Rustam

 
Rustam

    Йөҙбаш

  • Тел һаҡсыһы
  • PipPipPipPip
  • 155 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 10:10

В инете нашел неоднозначное фото Красноармеец, доброволец Башкирской Красной армии, 1918г. http://trinixy.ru/pics3/20080218/forma_12.jpg Ссылка на сайт http://trinixy.ru/2008/02/18/uniforma_krasnojj_armii_19181945_143_shtuk.html

#2 Кудесник

 
Кудесник

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 512 сообщений
  • Интересы:РЫбалка,охота,история.
  • Ырыуым:Мырҙалар
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 11:59

В инете нашел неоднозначное фото

Красноармеец, доброволец Башкирской Красной армии, 1918г.
http://trinixy.ru/pics3/20080218/forma_12.jpg

Ссылка на сайт
http://trinixy.ru/2008/02/18/uniforma_krasnojj_armii_19181945_143_shtuk.html

Да чушь какая то.Сами то в лаптях привыкли ходить ;) ,а тут походу они просто сапог башкирских не нашли,да и папаха не нашенская,тоже вроде.

#3 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 12:24

Не, папаху такую могли носить, только смущает отсутствие обуви, «недошашка», ремень, подпоясанный в районе груди, а также отсутствие чекменя или гимнастерки под формой.

#4 Кудесник

 
Кудесник

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 512 сообщений
  • Интересы:РЫбалка,охота,история.
  • Ырыуым:Мырҙалар
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 12:46

Не, папаху такую могли носить, только смущает отсутствие обуви, «недошашка», ремень, подпоясанный в районе груди, а также отсутствие чекменя или гимнастерки под формой.

Ну может и носили,а эта недошашка может просто кинжал?

#5 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 01:22

а недошашка может просто кинжал

значит ещё и шашки нету... не порядок

#6 Кудесник

 
Кудесник

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 512 сообщений
  • Интересы:РЫбалка,охота,история.
  • Ырыуым:Мырҙалар
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 03:36

значит ещё и шашки нету... не порядок

Да не говорите.. :blink: даешь шашку.

#7 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 04:53

Просто в 1923 Башкирское казачье войско было официально воссоздано белогвардейцами, но ещё в дореволюционной России башкиры носили казачьи чины во времена Перво мировой и, соответственно, шашки.

#8 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 04:55

http://www.loveread.ec/read_book.php?id=3205&p=10 Кавалерист Башкирской кавалерийской дивизии, 1919 г. ... Для личного состава Башкирской группы был введен отличительный нарукавный знак — зеленый ромб с красными окантовкой, звездой и полумесяцем. В мемуарах встречается такое описание командира башкирского батальона: «…на голове шапочка пирожком с зелеными кантами, на рукаве на зеленом фоне красная звезда и полумесяц». Изображенный на иллюстрации кавалерист Башкирской кавдивизии одет в обычную для Гражданской войны гимнастерку и кавалерийские шаровары, имеет на груди знак красного командира, а на рукаве — нарукавный знак башкирских частей.

#9 kara-eget

 
kara-eget

    Башҡорт ханы

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 05:19

Кстати малоизвестно,что существовала и так называемая Башкирская [Повстанческая] Красная Армия в 1920г. http://urgaza.ru/kms_catalog+stat+cat_id-3+nums-111.html ""Осенью 1920 г. в юго-восточном Башкортостане Башкирская Красная Армия создается второй раз. Армия имеет свой штаб, организуется Реввоенсовет Башкирской Красной Армии.""

#10 хунарсы

 
хунарсы

    Башкорт ханы

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 860 сообщений
  • Город:Өфө
  • Интересы:Охота на зверя (разного)...
  • Ырыуым:Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡһаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарама
 

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 05:37

значит ещё и шашки нету... не порядок


Ага. Ещё какой непорядок. ;) Показанная форма "Красноармеец, доброволец Башкирской Красной армии, 1918г.", относится, по-моему ИМХО, к слабенькой реконструкции внешнего вида настоящего бойца. К тому же, показанная с нескрываемой (шовинистической! :D) издёвкой. Так к ней и нужно относицца. Башкиры, йэнэhе, беднота, усе босиком воевали и кЕнжалами большими, секим башка делали... B)
Вот взгляните на № 116 - якобы: "Партизан Павел Липатов (?- :huh:), 1943-44 (?) г.г."
Так что, все партизаны должны были ходить в такой "павлолипатовскеой" униформе? :P

В книге комбрига Мусы Муртазина про башкирскую кавалерию в годы Гражданской войны, мельком проглядывает, кстати, в чём ходили наши конники. Где с форсом, где победнее, оружие - рядовое, наградное, трофейное...

Так что, не берите, егетлэр в голову. :rolleyes: То, что показано через десятки лет - ничего не имеет общего с той современностью. Что-то мне кажется, что кортик лишнее в форме - "№ 134 Генерал лейтенант авиации в парадной форме, 1945 г..." :unsure:
*****************************************************************
... Вот сейчас идёт по Первому каналу сериал "Чкалов", любо-дорого же посмотреть, как отличается шикарная форма летчиков-истребителей от "барбосов" из ОГПУ.
А может мне эта "режиссёрская задумка" только кажется...

#11 kara-eget

 
kara-eget

    Башҡорт ханы

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 05:44

В 1918 году не было Башкирской Красной Армии.Было Башкирское войско в составе войск белых.

#12 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 04 Октябрь 2012 - 08:11

В 1918 году не было Башкирской Красной Армии.Было Башкирское войско в составе войск белых.

Да, а позже, в 1919 г, с присоединением Башкурдистана во главе с Валидовым, башкирские части, прибывшие под Петроград на поездах, помогли красноармейцам отбить его от белогвардейских войск Юденича, что решило исход наступления Юденича на Петроград (что даже Александр Куприн в своих воспоминаниях вспоминал, потому что был призван из запаса в эти времена под знамена Юденича, и другими белогвардейцами).

#13 Зуфар

 
Зуфар

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 570 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 11:02

Просто в 1923 Башкирское казачье войско было официально воссоздано белогвардейцами, но ещё в дореволюционной России башкиры носили казачьи чины во времена Перво мировой и, соответственно, шашки.

Откуда у них во время первой мировой могли быть казачьй чины? Башкирское Войско упразднено в 1863—1865 гг. По Высочайше утвержденному положению Военного Совета все башкирское население было передано в ведение гражданского начальства и обращено в крестьян собственников и только некоторая часть тептярей, перешли в казачье сословие Оренбургского Войска.

#14 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 11:42

После ликвидации Башкиро-Мещерякского войска в 1865 г. башкирские и мещерякские казаки были распределены между Оренбургским и Уральским казачьими войсками. До 1865 г. в состав Уральского войска входил Башкирский отдел (9-й Башкирский кантон). Отдельный Башкирский конный полк просуществовал до 1882 г. История казаков-башкир характеризуется множеством славных военных династий - Абубабкировы, Акчулпановы, Ишбулатовы, Ишмурзины, Кадаргуловы, Каиповы, Курбангалиевы, Узбековы, Узенбаевы и т. д. Известен также Уфимский казачий полк из тептярей...

Во время Первой мировой войны были созданы национальные кавалерийские части, приравненные по статусу к казачьим. - http://viperson.ru/wind.php?ID=650148

Башкирская кавалерия показала себя как реальная сила в годы Первой мировой войны. Она участвовала во всех больших сражениях и боях в период Гражданской войны. - http://vatandash.ru/index.php?article=1927

В ...1919 г... в сязи прибыти­ем башкирских полков с Южного фронта была сформирована Башкирская группа войск численностью около 10 тыс. человек.


Муса Лутович Муртазин... С 1918 года командир 1-го конного полка Башкирского войска.


Как видим, нац. части были приравнены к казачьим, т.е. башкиры нац частей имели казачьи звания. В остальном я перепутал.

В дополнение по теме Первой мировой и Гражданской войн: http://rudocs.exdat.com/docs/index-79905.html?page=3#3556472

#15 kara-eget

 
kara-eget

    Башҡорт ханы

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 11:58

Башкирская кавалерия показала себя как реальная сила в годы Первой мировой войны. Она участвовала во всех больших сражениях и боях в период Гражданской войны. - http://vatandash.ru/index.php?article=1927

По моему не было башкирских национальных формирований на фронтах Первой Мировой.

#16 Кудесник

 
Кудесник

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 512 сообщений
  • Интересы:РЫбалка,охота,история.
  • Ырыуым:Мырҙалар
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 06 Октябрь 2012 - 12:14

Откуда у них во время первой мировой могли быть казачьй чины? Башкирское Войско упразднено в 1863—1865 гг. По Высочайше утвержденному положению Военного Совета все башкирское население было передано в ведение гражданского начальства и обращено в крестьян собственников и только некоторая часть тептярей, перешли в казачье сословие Оренбургского Войска.

Я уж думал в больницу слег после своей гнили.То есть если мы башкорты стали крестьянами вотчиниками(хотя мы ими и были и до этого ;) )то мы не могли служить в армии :blink: ? Однако железная логика,учитывая, что это мнение радикала иста при чем 90/10 не башкорта B) А где могли служить башкорты,видя полукочевой образ жизни,конечно в большой степени в кавалерии,а так как лучшей частью кавалерии были казаки,чему же удивляться что башкорты шли именно в казачьи части.Тем более еще живы были те башкорты которые ощущали себя именно служивыми людьми.

#17 Кудесник

 
Кудесник

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 512 сообщений
  • Интересы:РЫбалка,охота,история.
  • Ырыуым:Мырҙалар
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 06 Октябрь 2012 - 12:17

По моему не было башкирских национальных формирований на фронтах Первой Мировой.

Скорее всего именно как национальных формирований не было,но при этом мне кажется многие были записаны как казаки или просто кавалерия.

#18 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 06 Октябрь 2012 - 03:25

Скорее всего именно как национальных формирований не было,но при этом мне кажется многие были записаны как казаки или просто кавалерия.

В дореволюционной России воинские образования формировались по территориальному признаку (при этом, скажем, если в армии служил брат, дядя или отец, то Вас с наибольшей вероятностью в одно с ним формирование), а нарушение этого правила было при «донаборе» взамен «исключенных ввиду выбития из строя» и при переформировании воиснских образований (сведение после боёв нескольких полков в один и тп).
Плюс к этому то, что башкиры по религии и языку были наиболее близки нынешним татарам, то можно сказать, что полки, включавшие башкир, говорили на башкирском или татарском, т.е. были моноэтнические или писавшие на поволжском тюрки.
Так что кавалерийский полк (дивизион и тп) из Уфимской губернии и других субъектов Российской империи, включавший башкир, можно считать чисто башкирским или башкиро-татарским. При этом подобные части, как цитировал выше, считались «казачьими» и «магометанскими», т.е. можно считать национальными (исключая часть офицерского русского состава).

#19 kara-eget

 
kara-eget

    Башҡорт ханы

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 06 Октябрь 2012 - 05:06

По моему не было территориального принципа к 1914 году. Насчет частей с преобладанием башкир и татар(по состоянию на 1904)- их не могло быть в принципе. http://samlib.ru/g/guk_k_s/riawmcm-7.shtml ""Вся территория Империи была разделена на 2-е категории участков комплектации. К первой категории относились участки с преимущественно православным населением, ко второй - с инородческим. При комплектации части в ней должно было быть не менее 2/3 православного состава.""

#20 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 06 Октябрь 2012 - 05:41

Продолжая Вашу цитату:

Призыву на действительную военную службу подлежали все лица мужского пола достигшие к 1 января текущего призывного года возраста 21 года, кроме инородческого населения Закавказского и Туркестанского краев, Амурской, Приморской, Тургайской и Уральской областей, Астраханской и Архангельской губерний и Северного Кавказа.
Население Великого Княжества Финляндского и территорий казачьих войск проходили службу на основании особых законов.






0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Башфорум на Башпортале
BaShFoRuM