Перейти к содержимому




Башфорум находится по адресу; www.forum.bash-portal.ru
Фото

С днем великой октябрьской социалистической революции!


  • Please log in to reply

37 ответов в этой теме

#21 Азамат

 
Азамат

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 513 сообщений
  • Город:Алматы
  • Интересы:история право политика экономика
  • Ырыуым:Түңгәүер
  • Ораным:Ҡуңғырат!
  • Ҡошом:Һайыҫҡан
  • Ағасым:Ерек
 

Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 11:13

Как я понял, ты не сторонник джадидизма?

Не считаю себя настолько грамотным чтобы со знанием дела разбираться в вопросе. Наскольо мне известно, Ризаитдин бин Фахретдин неоднозначно подходил к этому вопросу.. Что касается преподавания исламских наук (акыды, тафсира, таджвида, сиры, фикха), он был сторонником кадимистской методы, то есть по индивидуальной мерке, с учетом способностей обучаемого. Что касается преподавания неисламских наук (алгебры, геометрии, языков, географии, и т.д.), то допускал новометодные джадидисткие подходы - по групповому стандарту.. С точки зрения того, насколько реформа преподавания медресе способствала колониальным интересам империи? - предполагаю, что скорее да. Общий уровень духовного образования явно понизился, что проявилось уже в следующем поколении, когда безбожников стало намного больше. Никакая колонизация невозможна без колонизации сознания. Прежде всего через школы. Это хорошо понимают нынешние реформаторы образования.

#22 Зуфар

 
Зуфар

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 570 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 11:28

Общий уровень духовного образования явно понизился, что проявилось уже в следующем поколении, когда безбожников стало намного больше. Никакая колонизация невозможна без колонизации сознания. Прежде всего через школы. Это хорошо понимают нынешние реформаторы образования.

Уровень безбожников связан не вовсе с уменьшением уровня предподавания Ислама, а с повышением образованности в сфере естественных наук. Процесс естественный.

#23 Karagai

 
Karagai

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 986 сообщений
  • Ырыуым:Ҡарағай-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡсаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 11:34

Уровень безбожников связан не вовсе с уменьшением уровня предподавания Ислама, а с повышением образованности в сфере естественных наук. Процесс естественный.

Не было никакого "повышения образованности в сфере естественных наук" до революции. Та, что была, задевала высшие слои, вроде тех же Уметбаева, Курбангалиевых, Валидова - которые от нее никак не перестали быть мусульманами. Хотя там сложнее все было, конечно.

#24 Karagai

 
Karagai

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 986 сообщений
  • Ырыуым:Ҡарағай-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡсаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 11:35

Не могу никак редактировать собственные комменты, нигде :blink: . Хотел вставить забытое "массового". :)

#25 Зуфар

 
Зуфар

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 570 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 11:41

Не было никакого "повышения образованности в сфере естественных наук" до революции. Та, что была, задевала высшие слои, вроде тех же Уметбаева, Курбангалиевых, Валидова - которые от нее никак не перестали быть мусульманами. Хотя там сложнее все было, конечно.

Я не имел ввиду исключительно дореволюционное, а тот момент когда школы стали светскими. Атейзм беспорно то же сделал свое дело. Но все таки народ уходил от мистической веры, больше по причине образования научного кругозора.

#26 Зуфар

 
Зуфар

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 570 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 05:03

Накануне 7 ноября провели свои опросы два основных социологических центра России — проправительственный ВЦИОМ и известный ещё с ельцинских времён своей близостью к верховной власти фонд «Общественное мнение» (ФОМ). В 46 субъектах Российской Федерации 27 процентов опрошенных уверены, что после Октября страна «стала социально развиваться», а ещё 21 процент — что «революция открыла новую эру в истории». Таким образом, 48 процентов опрошенных дали положительную оценку Октябрьской революции, в то время как сумму различных отрицательных ответов дало вдвое меньшее число респондентов — 23 процента. И это после беспрерывной, продолжающейся вот уже на протяжении почти 22 лет «промывки мозгов» по «телеящику»!.. Включая сюда, конечно, и весь набор самых последних антикоммунистических передач на всех телеканалах. А вот ещё один, не менее шокирующий с точки зрения власти результат. Так, на вопрос, на чьей стороне выступили бы сегодняшние россияне, доведись им жить в 1917 году, 32 процента опрошенных ответили, что были бы на стороне красных, и лишь 8 процентов пошли бы за белых.

#27 Artyr

 
Artyr

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 387 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 12:27

Но все таки народ уходил от мистической веры, больше по причине образования научного кругозора.


Согласен. Аналогичная картина была ра рубежом, куда коммуняки не успели дотянуться.

#28 Азамат

 
Азамат

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 513 сообщений
  • Город:Алматы
  • Интересы:история право политика экономика
  • Ырыуым:Түңгәүер
  • Ораным:Ҡуңғырат!
  • Ҡошом:Һайыҫҡан
  • Ағасым:Ерек
 

Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 04:02

народ уходил от мистической веры, больше по причине образования научного кругозора.

Это хорошо что народ уходил от мистицизма. Религия не должна быть мистической (как у суфиев ахль-бидэгэт и ахль-ширк).
Ислам - религия середины. Мусульмане признают ограниченность возможностей человеческого познания и не стремятся к познанию мира средствами мистицизма, но приветствуют познание мира методами науки. В то же время, мусульмане не впадают в эйфорию и в гордыню, присущую атеистам, которые овладев какими-то научными достижениями и открытиями, обожествляют человеческое Эго, стремятся сделать из науки культ.
Не так важно какое именно Эго они проповедуют - индивидуальное ли (сверхчеловек Ницше), национальное ли (фашизм), классовое ли (коммунизм), корпоративное ли (либерализм). Метода та же самая - возвышение человеского в ущерб богобоязненности.
Ислам - дает чувство меры, связанное с поклонением Всевышнему.

#29 Зуфар

 
Зуфар

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 570 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 04:23

Ислам - дает чувство меры, связанное с поклонением Всевышнему.

Точнее ограничивает человека. Почему бы это такая вот статистика... точнее сколько лауретов нобелевской, других премии в сфере точных и естественных наук, медицине. Сколько всемирно признанных научных центров в мусульманских странах, даже таких богатых как Саудовская Аравия. Разве что в богословие преуспели. Ведь восток некогда лидировал, астрономия, математика, физика, медицина, но это было примерно до 13 века. Что же произошло?
Общаясь в быту я честно говоря не встречаю истинно верующих и думаю причины следующие:
1. Часть верующих не хотят выглядить белыми воронами среди своих сородичей, соседей и коллег и поэтому просто так приняли на себя некие правила игры и все.
2. Значительная часть то же особо не задумываясь считает что вроде его предки верили (не вдаваясь а как верили?)и ради их памяти...
3. В делах бизнеса завязались со странами где государственная религия ислам а так же те кто привлек к своим делам административные возможности духовных лидеров вдруг стали набожными.
4. Совсем мизер действительно веруют читают духовную литературу и могут хоть что то разъяснить.
Во всех этих группах искренность их веры сомнительна по той причине что у них нет выбора, веру они приняли по месту рождения и своему этносу, а не в следствие опыта.

#30 Un citoyen

 
Un citoyen

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 229 сообщений
  • Город:AqBulat-RysAi-SismeAul
  • Интересы:History, Ethnology, Anthropology
  • Ырыуым:Белмәйем
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ҡарға
  • Ағасым:Тал
 

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 06:43

Зуфар: "...искренность их веры сомнительна по той причине что у них нет выбора, веру они приняли по месту рождения и своему этносу, а не в следствие опыта". Как бы по другим вопросам я ни был антагонистом Зуфара, но тут с ним полностью согласен. Мусульманская община, вообще, мусульманское общество, не может породить прогресс, развивать современную науку, открывать мюзоны и бозоны, строить космические аппараты и т.д. Ибо живёт по законам арабов полуострова VII-VIII вв. Это неразвивающееся, немобильное общество, общество паразитирующее на теле прогрессивного человечества. Зуфар прав, в это верующие наши люди не виноваты. Объективные условия заставляют их притворяться мусульманами, а сами живут по общечеловеческим законам и используют достижени современной науки и техники, плюя на исламские ценности арабов средневековья. По законам гуманизма надо уважать верующих, но это не означает поддерживать дикие законы арабского мира под названием ислам.

#31 Artyr

 
Artyr

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 387 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 11:36


Мусульманская община, вообще, мусульманское общество, не может породить прогресс, развивать современную науку, открывать мюзоны и бозоны, строить космические аппараты и т.д. Ибо живёт по законам арабов полуострова VII-VIII вв. Это неразвивающееся, немобильное общество, общество паразитирующее на теле прогрессивного человечества.


Есть забавная точка зрения, о том "почему ислам остановился в развитии" с женского сайта:)

Про ислам
rusanalit — 16.06.2011

Исламская цивилизация остановилась в своем развитии. Остановилась давно - столетия назад.

Предложу следующее объяснение:
- отсутствие конкуренции мужчин за женщин.
- отсутствие конкуренции мужа за удержание жены
- отсутствие "борьбы" с женой (в исламе у мужчины - однозначно доминирующее положение)

Пока ислам стагнировал, европейская женщина становилась все более свободной, мужчине приходилось менять себя, в своем роде совершать "прыжок над собой" - чтобы выиграть в конкурентной борьбе определенной тем, что женщина сама выбирает себе партнера.

Завоевав ее, ему необходимо было ее удержать (см. процент разводов в Европе и исламском мире - в моей логике это не признак внутреннего неустройства Европы, а признак остановки развития исламского мира).
Да еще - в борьбе с относительно равным партнером - обеспечить себе верховенство в семье.

#32 Karagai

 
Karagai

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 986 сообщений
  • Ырыуым:Ҡарағай-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡсаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 12:01

Есть забавная точка зрения, о том "почему ислам остановился в развитии" с женского сайта:)/>

действтельно забавная. Вздорная даже - как и допустимо на женском сайте :).

Ислам не может "стагнировать", это религия. Наука от нее не зависит напрямую. Разве что в том смысле, что Ислам не дает делать ставку на безудержный паразитический "технический прогресс" любой ценой - но тогда Вам надо признать истинной верой квакеров и прочих протестантов и любоваться США. Как раз исламизация - современный тренд, во вполне современных и развитых странах. Он занимает нишу защитника угнетенных, напрример.
Хотя практика показывает, что само по себе исповедание Ислама не спасает общество ни от провалов в политике, ни отчего либо иного, кроме одного- это единственно истинная вера (для мусульман, конечно).

#33 Зуфар

 
Зуфар

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 570 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 12:40

действтельно забавная. Вздорная даже - как и допустимо на женском сайте :)/>/>.

Ислам не может "стагнировать", это религия. Наука от нее не зависит напрямую. Разве что в том смысле, что Ислам не дает делать ставку на безудержный паразитический "технический прогресс" любой ценой - но тогда Вам надо признать истинной верой квакеров и прочих протестантов и любоваться США. Как раз исламизация - современный тренд, во вполне современных и развитых странах. Он занимает нишу защитника угнетенных, напрример.
Хотя практика показывает, что само по себе исповедание Ислама не спасает общество ни от провалов в политике, ни отчего либо иного, кроме одного- это единственно истинная вера (для мусульман, конечно).

Однако тем не менее что то произошло на рубеже 12-14 веков. Ведь до определенного момента развитие наук, культуры на востоке шло бурно, а потом просело и с тех пор ну никак... Если в азии где то происходит какое то движение прогресса то это вовсе не мусульманские страны, япония, корея, вьетнам и даже индия где мусульман меньше все таки, а вот мусульманские страни ни экономики ни науки и ни культуры....
если так прикинуть у католиков в этом более менее, в России до того момента пока был государственный атеизм то же. У католиков кстати наверное вера уже больше традиция и бизнес чем вера, возможно поэтому так все обстоит...
Так вроде посмотреть прямой связи нет, но есть другая связь в виде психологических морально-этических установок и не обязательно что это только на сознательном уровне решается но и на подсознательном, создавая мощный фон в виде ментальности и в виде общесвенной потребности.

#34 Artyr

 
Artyr

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 387 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 02:40

Даже тему с поздравлениями 7 ноября превратили в спор о мусульманах.:( А все из-за религиозных фанатиков типа Азамата.

#35 Зуфар

 
Зуфар

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 570 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 03:41

Даже тему с поздравлениями 7 ноября превратили в спор о мусульманах.:(/>
А все из-за религиозных фанатиков типа Азамата.

Радикалы и фундаменталисты..... что с них возьмешь.

#36 miraj

 
miraj

    Аҡһаҡал

  • kыҙ
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений
  • Ырыуым:Ҡатай
  • Ораным:Тайлаҡ!
  • Ҡошом:Ҡауҙы
  • Ағасым:Артыш
 

Отправлено 06 Ноябрь 2014 - 10:16

Иртәгә - байраммы? Һәр хәлдә, бик иҫтәлекле көн!
Мәктәптә уҡыған йылдарҙа был көндө беҙгә Үктәбер эрбәлүтсәһенә (олалар әйтмешләй) арналған оҙон күңелһеҙ доклад тыңлата, шунан гәзитте бәрәңге менән йәбештереп эшләнгән тоҡсайҙарҙа сысҡан теше эҙҙәре күренеп торған перәник, бишинйә һәм кәнфит бирәләр ине)) Инде шатланышып, донъялағы иң шәп илдә йәшәүебеҙгә инанып, Лилин быуайға рәхмәттәр әйтә-әйтә ҡайта торғайныҡ))

#37 Ilgiz

 
Ilgiz

    Тархан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 594 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 07 Ноябрь 2014 - 02:32

Всех с праздником!
Предки совершили благородное дело, избавились от паразитов. :D

#38 dzilant

 
dzilant

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Ырыуым:Юрматы
 

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 02:53

Есть один момент, который на весах истории перевешивает множество негативных моментов: башкиры получили хоть какое-то подобие государственности. Будь даже в виде автономии. Пусть даже в виде усеченном виде. Сегодня, когда от федерации осталось одно название и идет дальнейшая закрутка гаек в сторону унитарного государства новоимперского типа, это станет тем символом былой государственности. Как бы не сложилась наша история, мы всегда будем помнить, что у нас была своя автономия в годы СССР, своя Республика Башкортостан в 1990-е годы, и это даст нам силы...




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых

Башфорум на Башпортале
BaShFoRuM