Перейти к содержимому




Башфорум находится по адресу; www.forum.bash-portal.ru
Фото

История башкирского войска


  • Please log in to reply

47 ответов в этой теме

#1 Artyr

 
Artyr

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 387 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 10:28

История Башкирского войска с древних времен до 1814 года.
Отличный цикл передач. Все подкреплено документами, музейными экспонатами. Всего 15 серий продолжительностью по 15 минут.

1 СЕРИЯ


http://www.youtube.com/watch?v=Dbig1JYraQA

#2 Artyr

 
Artyr

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 387 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 10:29

2 СЕРИЯ


http://www.youtube.com/watch?v=HogOCJR65x8

#3 Artyr

 
Artyr

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 387 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 10:32

3 СЕРИЯ


http://www.youtube.com/watch?v=7L__n7tnqKM

#4 Artyr

 
Artyr

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 387 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 10:33

4 СЕРИЯ


http://www.youtube.com/watch?v=iSD157CwzZc

#5 Artyr

 
Artyr

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 387 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 10:35

5 СЕРИЯ


http://www.youtube.com/watch?v=oV-lBYuznFQ

#6 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 11:03

Кстати, а история Войска после 1814 планируется?

#7 Artyr

 
Artyr

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 387 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 11:57

Кстати, а история Войска после 1814 планируется?


Надо спросить у авторов. Насколько я знаю есть вконтакте группа "Башкирика". Создатели фильма - в участниках группы.
А официально Башкирское войско было упразднено в 1865 году.

Кстати очень интересно в фильмах про 17-ые-18ые века. Оказывается наши олатайзар воевали в то время в латах, кольчуге и имели огнестрельное оружие. На равных бились с польскими гусарами, шведами.
Уж не говорю, что в походе на Азов, в войске Петра 1 нашелся только один, кто вышел против черкешанина. И это был Алдар-батыр.

пс: И не надо нам патриотизм прививать с помощью арабских наставников. Вы покажите башкирским школьникам на уроках истории это фильм. Мальчишкам всегда нужны герои, а когда он узнает, что его прадеды гоняли по всей евразии супостатов, то не нужны будут ему ни бетмены, ни человеки-пауки. И ведь реально есть кем гордиться, не надо ничего выдумывать.

#8 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 12:11

Кстати очень интересно в фильмах про 17-ые-18ые века. Оказывается наши олатайзар воевали в то время в латах, кольчуге и имели огнестрельное оружие. На равных бились с польскими гусарами, шведами.
Уж не говорю, что в походе на Азов, в войске Петра 1 нашелся только один, кто вышел против черкешанина. И это был Алдар-батыр.

Знаю, писал о Войске статью в Вики.
И предлагал возродить Войско, так «де юре» оно с 1922 года восстановлено белогвардейцами.

#9 Зуфар

 
Зуфар

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 570 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 12:55

Знаю, писал о Войске статью в Вики.
И предлагал возродить Войско, так «де юре» оно с 1922 года восстановлено белогвардейцами.

Как же с 1922-го? Помоему к 1920 Гражданская война с территории Башкирского войска откатилась уже далеко. И к этому времени белое движение уже больше заботилось о том куда бы отчалить. Тем более что башкирские национальные части уже были созданы в 1918-м Заки Валиди без особого энтузиазма в этом белого движения, и они вошли потом в состав РККА. В годы ВОВ боевой и патриотический потенциал народа вновь был затребован и создались новые части и как они воевали!!!!!!

#10 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 01:13

Вру:

... в согласии с Постановлением Совещания башкир некоторых уездов Башкирии (Приуральского района), состоявшегося 14-16 июня 1920 года, я, Главнокомандующий всеми вооруженными силами и Походный атаман всех казачьих войск Российской Восточной окраины, объявляю:

1. Башкир, находящихся на территории РВО, полагать на основаниях, установленных для казаков. Присвоив им права и обязанности применительно к таковым Оренбургского казачьего войска.

2. Войсковым органам башкир на правах войсковых правлений и войсковых штабов казачьих войск почитать Военно-Национальное Управление башкир, которому разработать соответственно географическому, историческому и национальному положению Башкирии и представить мне на утверждение Положение о башкирском войске.

3. Окончательное разрешение вопроса о восстановлении за башкирами казачьих прав и разработку окончательного о них Положения представить на усмотрение Всебашкирского съезда, который может быть создан при очищении двух третей территории Башкурдистана.

4. Идя навстречу желаниям башкир РВО, я счел приемлемым взять на себя покровительство над ними, включив Башкирское войско в число казачьих и инородческих войск, возглавляемых мною как Походным атаманом и управляемым через Штаб Походного атамана.

Объявляя сию Грамоту, уверен, что права, казачеству присвоенные, будут твердой опорой для башкир, кои, сплотившись, воедино, создадут крепкий духом и здоровый государственный оплот для дальнейшей борьбы за восстановление нашей общей Родины — России.

Генерал-лейтенант, атаман Семенов

Тогда Войско было в Забайкалье.

В 1922 году была принята форма и знаки отличия войска.

#11 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 01:13

Подробнее публиковал здесь: http://www.bashforum.net/index.php?/topic/952-952/ Текст книги Г. Таганова «Башкиры в Забайкалье» на компьютере есть, могу в Интернет выложить.

#12 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 01:17

После перехода Заки Валиди башкирские воинские части разделились на «красные», в подчинении Башкурдистана, и «белые», в подчинении Мухаммеда-Габдулхая Курбангалиева. «Белые» в последствии были включены в башкирские части в составе Оренбургского казачьего войска под руководством Мухаммеда-Габдулхая Курбангалиева, авпоследствии выделены в воссозданное Башкирское казачье войско. То есть генерал Семенов вернул башкирам казачьи права. Так что все мы казаки :)

#13 Зуфар

 
Зуфар

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 570 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 04:36

Вру:

Тогда Войско было в Забайкалье.

В 1922 году была принята форма и знаки отличия войска.

юридический очень сомнительный документ. Кем он был на тот момент Семенов.... разве что обладал некой военной и гражданской властью в Забайкалье. Скорее всего это был политико-пропагандисткий документ не имеющий никаких юридических последствии....тем более что башкирское правительство уже существовало и было признано и башкирское войско организовано, остальные все носили нелегетимный характер и в короткое время были ликвидированы.
Интересно кто разогревает эту тему. Зачем казачество башкир? Когда царь отменил это, башкиры особо и не протестовали этому или у вас есть сведения что вопреки желанию башкир это произошло и были протесты на сей счет.....
Может просто кто то хочет походить ряженным.....

#14 kara-eget

 
kara-eget

    Башҡорт ханы

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 05:23

Текст книги Г. Таганова «Башкиры в Забайкалье» на компьютере есть, могу в Интернет выложить.

Был бы рад почитать данную книгу.

#15 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 09:15

kara-eget, давайте завтра выложу — другой компьютер шумный, а трехмесячный сынок спит.

Указом Верховного правителя А. В. Колчака от 4 января 1920 года Г. М. Семёнову была передана (до получения указаний от назначенного Верховным Правителем России А. И. Деникина) «вся полнота военной и гражданской власти на всей территории Российской Восточной Окраины, объединённой российской верховной властью».
После расстрела Колчака Забайкалье на период с января по ноябрь 1920 г. стало последним оплотом белого движения в Сибири. В начале 1920 года генерал-лейтенант Г. М. Семёнов возглавил читинское Правительство Российской Восточной Окраины.


Орден Святого Георгия Особого маньчжурского отряда Г. М. Семёнова
В феврале 1920 года остатки армии В. О. Каппеля под командованием С. Н. Войцеховского соединились с войсками Г. М. Семёнова. 20 февраля 1920 г. в Забайкалье, Верховный Главнокомандующий Восточным фронтом Русской армии Г. М. Семёнов из трёх корпусов войск Восточного фронта Русской армии сформировал Дальневосточную армию, которая в ноябре 1920 г. перебазировалась в Приморье, где продолжала борьбу до ноября 1922 года. С февраля по май 1920 года С. Н. Войцеховский осуществлял командование войсками Российской Восточной Окраины. Но уже в мае 1920 Войцеховский был командирован в Крым для связи с Вооружёнными Силами Юга России и находился в резерве армии генерала П. Н. Врангеля.

То есть у белогвардейцев он был Верховным Главнокомандующим Восточным фронтом Русской армии, не маленькая должность как-никак.

#16 Зуфар

 
Зуфар

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 570 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 09:48

kara-eget, давайте завтра выложу — другой компьютер шумный, а трехмесячный сынок спит.


То есть у белогвардейцев он был Верховным Главнокомандующим Восточным фронтом Русской армии, не маленькая должность как-никак.

Для военного должность не маленькая. Но установление сословия это не его прерогатива,к тому же территории в которых как бы вводилось казачество было вне их контроля. Легитимность этого нулевая, да и его легитимность очень сомнительна....

#17 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 12:20

После ликвидации Омского правительства и гибели атамана Дутова войсковые представительства казачьих войск Урала и Сибири также избрали меня своим походным атаманом.[1]
- Атаман Семенов. О себе. Воспоминания, мысли и выводы. 1904—1921 Автор: Г. М. Семенов Год издания: 2007

О легитимности не мне решать, но Советская власть тоже не легитимна была, как и Ельцын, как передача Романовыми прав наследования женским линиям и тп :)/
Вспрочем, как и то, что «вся Башкортостан добровольно вошла в состав России». Вошла только часть юго-башкирских племен, которые избавлялись от ногайцев. Северо-западные были захвачены, а восточные башкиры были позже лет на сто насильственно присоединены.
Так что в этом случае для башкир легитимно то, что выгодно для башкир. А казачьи права они всегда выгодны.
Кстати, разговаривал с оренбургскими казаками — они признают и принимают башкир в свои ряды. Что доказывает наши казачьи права, а войско восстановило казачество и белобашкиры.

#18 Karagai

 
Karagai

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 986 сообщений
  • Ырыуым:Ҡарағай-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡсаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 08:18

О легитимности не мне решать, но Советская власть тоже не легитимна была, как и Ельцын, как передача Романовыми прав наследования женским линиям и тп :)/>/

Неверно. Советская власть была очень даже легитимна и суверенна. Легитимен, к сожалению, был и Ельцин в период первого избрания - за него реально проголосовало большинство населения России, в чем 90% горько кается.

У Романовых передача может и случалась неправильной - но была легитимна, ибо признана таковой. Классический пример - екатерина Великая, пожалуй, самый удачный управленец в истории России наряду со Сталиным. У нее строго говоря вообще никаких прав на престол не было - но посмотрите, как ее вспоминали все, кто при ней служил.

Вспрочем, как и то, что «вся Башкортостан добровольно вошла в состав России». Вошла только часть юго-башкирских племен, которые избавлялись от ногайцев. Северо-западные были захвачены, а восточные башкиры были позже лет на сто насильственно присоединены.

Неверно. Первыми, именно добровольно, вошли как раз северо-западные кланы и никто их не захватывал, "юго-башкирские"были подавляющим большинством, воевали только часть Табынов, Сынгрян и Бекатин - они были главной силой Сибирского хана Кучума и его наследников.

Так что в этом случае для башкир легитимно то, что выгодно для башкир. А казачьи права они всегда выгодны.
Кстати, разговаривал с оренбургскими казаками — они признают и принимают башкир в свои ряды. Что доказывает наши казачьи права, а войско восстановило казачество и белобашкиры.

это иной вопрос. Притягивать тут действительно можно любые формальные факты, как это делают сами нонешние "казаки". Да, в стане Белых у Семенова башкиры под конец получили права отдельного казачьего Войска, восстановив Башкирское Войско 1798-65 гг.
Да, создавать башкиро-казачье движение тоже можно и интересно.
Тимур, я же Вам говорил, этим давно и более конкретно занимались некоторые люди. Свяжитесь с Кувейти, расскажет, покажет. Для этого вовсе необязательны столь хитроумные изыски, как доказательства нелегитимности всех властей от потопа до ВВП. :)

#19 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 11:19

Советская власть была очень даже легитимна и суверенна

Перечитайте научно-юридические статьи, поскольку отречение Николая Второго было нелегитимно, то и остальные правители вслед за ним легитимны.

Классический пример - екатерина Великая, пожалуй, самый удачный управленец в истории России

Перефразирую кого-то из классиков: «А что полезного она сделала для башкир?»

Первыми, именно добровольно, вошли как раз северо-западные кланы и никто их не захватывал

Дайте, пожалуйста, ссылку с цитатами.


Тимур, я же Вам говорил, этим давно и более конкретно занимались некоторые люди. Свяжитесь с Кувейти, расскажет, покажет.

Да может проще ему на форуме опубликовать? Думаю, что не мне одному интересно.

#20 Зуфар

 
Зуфар

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 570 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 11:45

О легитимности не мне решать, но Советская власть тоже не легитимна была.....

Давайте так. Легетимность означает согласие власти с народом то есть народ признает за властью принимать обязательные для нее решения. Уровень легетимности может быть высокии и низкии. Уровень Ельцина действительно оказался высок. Уровень советской власти надо признать не очень, часть меньшая не согласилась и в стране возникла Гражданская война. Победа в этой войне и поставила уровень легетимности на место.

Так что в этом случае для башкир легитимно то, что выгодно для башкир. А казачьи права они всегда выгодны.
Кстати, разговаривал с оренбургскими казаками — они признают и принимают башкир в свои ряды. Что доказывает наши казачьи права, а войско восстановило казачество и белобашкиры.

Казачьй права... а выгода в чем? Казачье сословие кроме прав имело еще обязанности. Так Башкортостан перестала быть пограничной территорией и необходимость в службе отпала. Вы как бы одну сторону дела рассматриваете и забываете что у казака фактический военнослужащего права ограничены уставом, ему много чего нельзя из того что можно гражданскому. Так вот кстати с отменой казачества было принято впервые "Положение о Башкирах" Башкиры получили право совершать различные сделки, приобретать в собственность движимое и недвижимое имущество, открывать и содержать промышленные и торговые заведения, заниматься ремеслами, переходить в другие сословия, отлучаться из мест жительства, поступать на государственную службу. Башкиры и припущенники не могли быть лишены прав состояния или ограничены в этих правах иначе как по суду или по приговору сельского общества, они не подлежали наказанию без приговора суда или распоряжения правительственных и общественных властей. Башкирские феодалы и духовенство были приравнены к соответствующим сословиям России. Правительство сочло опасным лишить башкир их вотчинных прав на принадлежащие им земли. "Общественные вотчинные земли, - говорится в Положении, - в прежнее время пожалованные башкирам или иначе им доставшиеся, обмежеванные за башкирскими обществами при генеральном межевании и состоящие в бесспорном их владении... принадлежат сим обществам на праве собственности". Отменялась подсудность общеуголовных дел только военным судам, все гражданские и некоторые уголовные дела могли разрешаться в общегражданских судах "по обычаям сего народа" и законам шариата. Кантонные управления подчинялись общему управлению башкирами, созданному вместо упраздненного управления командующего башкирским войском. Это управление создавалось временно - до отмены кантонной системы.
В конце концов, ликвидировалось военно-феодальное угнетение местного населения и открылась возможности для развития капиталистических отношений в крае. Это дало стимул к развитию.
Я понимаю историю надо изучать и бережно хранить. Могут быть клубы типа любителей казачества, где будут восстанавливатся одежда оружие и изучатся военная деятельность. Но так реально воссоздать понятно же что это будет что то суррогатное и ряженное. Да и еще от приобретенных прав в связи с ликвидацией башкирского войска вы то же предложите отказатся коль обратно в военно-гражданское сословие?




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых

Башфорум на Башпортале
BaShFoRuM