Перейти к содержимому




Башфорум находится по адресу; www.forum.bash-portal.ru
Фото

Гражданская война на Урале.


  • Please log in to reply

143 ответов в этой теме

#41 Зуфар

 
Зуфар

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 570 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 01:39

Давайте объясню: башкиры (белые и красные) хотели создать достаточно суверенное государство, с частной собственностью, родным языком как государственным и своей родной религией.
Ввиду того, что было две противоборствующие силы — приходилось для реализации задуманного ими выбирать сторону, что выходило в организованные переходы Республики и частей от одних к другим. Сейчас, к примеру, так Рамзан Кадыров поступил, перейдя к федералам.
То есть вопрос «красные или белые» стоял не столь остро, сколь остро стоял вопрос «доминиррующее башкирское или русское». Когда пришел Сталин со своим прорусским шовинизмом (цитата:

), он уничтожил башкирскую интеллигенцию, выступавшую за сохранение и приумножение автономии с надеждой о полной суверенизации.

Ну не было никогда так однозначно. Действительно часть башкир хотело этого, часть башкир сразу служило белому движению (интересно победи Колчак, что вот эти по вашему достойные люди которые до конца оставались в белом движение делали бы с автономией?), часть башкир изначально и до конца были у красных идею автономии поддержали но без частной собственности. Не согласен за белых или красных в этой войне был основным и принципиальным вопросом. Кстати башчасти в решение своего вопроса сотрудничали со всеми и Учредиловка и Чехи и Колчак, но остановились на красных.
Было ли межэтническое напряжение? Вот читая Муртазина и др. такое напряжение между башкирами и татарами чувствуется, а русские и башкиры не очень. Были конечно отморозки среди русских но другие русские им же и вправляли мозги.....
Насчет надежды на полную суверенизацию... это на полное отделение от СССР? Ну и кто эти сепаратисты?

#42 Зуфар

 
Зуфар

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 570 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 01:45

Кстати из смешанных районов Оренбуржья были тенденции такие что население начинало выступать за присоединение к малой Башкирии и собирали собрания, подписи, что власти этих районов начинали жаловатся центральным властям, на то что власти автономии сами провоцируют это и мало того укрывают всех бежавших от преследования властей на своей территории.

#43 Karagai

 
Karagai

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 986 сообщений
  • Ырыуым:Ҡарағай-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡсаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 01:56

Хотя я бы сказал более нетрально «пропаганда красных была эффективнее», ну и военные склады, репрессии перед началом Гражданской (которые, впрочем, после Февральской и привели к Гражданской) м бывшие зеки помогли.

у красных - склады России, у белых - склады России на Украине, немцы и Антанта. Склады вообще не главное, главное - люди. Зеки - это просто смешно. Как раз красные расстреливали их круче всех, потому за ними и люди шли. Естественно, иногда используя. А пропаганда - да, важнейший элемент гражданской войны. Она вся - делом. Вот продотряды - это такая пропаганда, по которой большевики получили поддержку большинства рабочих. Автономии - нацменов. И т.д.

Ну белый, как понимаю, собирался опираться на интеллигенцию и духовенство. Духовенство тех времен — было поистине «малыми вождями» народа, для чего их и репрессировали в первую очередь.

Это миф. 1. Потому как вожди, малые или большие - это те, за которыми идут. За ними народ не пошел, значит это не вожди. А зачем тогда такая интеллигенция нужна? Вот в 90-х - ведь она сыграла роль главного предателя собственных народов. С духовенством - да, тяжелый случай.

2.Примерно половина военной интеллигенции (военспецы) пошла за красных. Точнее, по трети на лагерь и треть просто спасала себя и семьи, болтаясь между сторонами.

Раскройте, пожалуйста, свою мысль, чем репрессии примерно против четверти населения Республики были благом.

я не могу ничего раскрыть при неправильной постановке вопроса. Каким это репрессиям подверглась "примерно четверть населения республики" в 1937? Потом раскрою.

#44 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 02:13

у красных - склады России

России и фронтовые, так как белогвардецы вышли из генералов и офицеров, сидевших в Быховской тюрьме и бежавших оттуда с помощью Дикой дивизии, охранявшей тюрьму. То есть фронтовых складов у них не было, так как контроль за оружием был передан комиссарам и советам рабочих и солдатских депутатов.
Да, у части южных белогвардейцев при отходе с фронтов были военные склады, но организованно уходили только казачьи части, у Врангеля и Деникина складов не было (читал воспоминания и о Ледяном походе южных белогвардецев в 13 лет), обеспечение было от союзников плохое, у колчаковцев были склады + вооруженный чехословацкий корпус, у Юденича было обеспечение от Германии и немного от Маннегрейма на условиях признания автономии Финляндии.

.Примерно половина военной интеллигенции (военспецы) пошла за красных.

Знаю, читал сочинение Волкова об офицерском корпусе во времена Первой мировой и Гражданской с документальными и статистическими данными.

Потом раскрою.

С нетерпением жду.

#45 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 02:23

Кстати, вот копия телеграммы, знакомый из Вокинска, чей прадед был белогвардейцем, переслал из собственного архива.
От руки написано вроде бы: «Караванъ-Сарай заня[тъ?] подъ [неразборчиво, возможно написано сокращение от «Войсковое правление»] О[ренбургского?] К[азачьего?] В[ойска?]».
http://ssmaker.ru/5cf8c108.jpg
PS Кстати, видел в продаже книгу про башкир и казачество, надо будет себе купить.

Миниатюры

  • 9042012 (1).jpg


#46 Зуфар

 
Зуфар

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 570 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 02:25

России и фронтовые, так как белогвардецы вышли из генералов и офицеров, сидевших в Быховской тюрьме и бежавших оттуда с помощью Дикой дивизии, охранявшей тюрьму. То есть фронтовых складов у них не было, так как контроль за оружием был передан комиссарам и советам рабочих и солдатских депутатов.
Да, у части южных белогвардейцев при отходе с фронтов были военные склады, но организованно уходили только казачьи части, у Врангеля и Деникина складов не было (читал воспоминания и о Ледяном походе южных белогвардецев в 13 лет), обеспечение было от союзников плохое, у колчаковцев были склады + вооруженный чехословацкий корпус, у Юденича было обеспечение от Германии и немного от Маннегрейма на условиях признания автономии Финляндии.

Тем не менее красные постоянно испытывали дефицит боеприсов и оружия. У белых в начальный период да были некоторые проблемы но как только вырисовывалось с кем можно иметь дело Антанта впрягалась , вплоть до самолетов и танков. Средства связи и т.д. Красные за границей в условиях блокады купить не могли, у себя гражданская война, разруха и много рабочих на фронтах. Восстание в Удмуртии сильно подорвала поставки оружия.
Белорецкие партизаны даже пытались изготовление патронов в Белорецке организовать.

#47 Зуфар

 
Зуфар

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 570 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 02:27

PS Кстати, видел в продаже книгу про башкир и казачество, надо будет себе купить.

Где если не секрет?

#48 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 02:36

У белых в начальный период да были некоторые проблемы но как только вырисовывалось с кем можно иметь дело Антанта впрягалась , вплоть до самолетов и танков.

Если не ошибаюсь, у Куприна было в аоспоминаниях: Юденич упрекнул при представителях Германии и Антанты на параде Антанту, что немцы делают лучшие поставки формы, провианта и вооружения, чем они, а детали идут смешанно — скажем аэроплан одной модели, а винты к нему от другой. На что представитель Антанты сообщил, что их рабочие подменяют детали, сочувствуя русской революции.
После поражения на Карпатах на складах из-за недостатка снарядов, что реформа ВПК в ходе войны была такой, что во время Второй мировой достреливали снаряды Первой.

#49 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 02:39

Где если не секрет?

БГПУ, кафедра казачества, уфимский отдел Оренбургского казачьего войска.

#50 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 02:43

Вот: http://www.okvrussia.ru/index.php?categoryid=44
А.И. Кортунов «Народы Урала на службе в Оренбургском казачьем войске»
Иванов В.А., Кортунов А.И., Косянов В.И., Чугунов С.М. Оренбургское и Уральское казачьи войска
А.И. Кортунов БАШКИРЫ В СОСТАВЕ КАЗАЧЬИХ ВОЙСК УРАЛА
А.И. Кортунов, Р.Н. Рахимов «Аннотированная хроника военной службы народов Урала в XVU-XIX вв»

Узнал случайно, когда узнавал имею ли я право как башкир вступить в Оренбургское казачье войско (имею, как и все башкиры).

#51 Зуфар

 
Зуфар

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 570 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 02:47

После поражения на Карпатах на складах из-за недостатка снарядов, что реформа ВПК в ходе войны была такой, что во время Второй мировой достреливали снаряды Первой.

Не только по этой причине. Многие системы разрабатывались под существующие заряды, а некоторые системы не утратили своей актуальности и во время второй мировой. Кстати такая же ситуация с патронами для трехлинейки и некоторые пистолетные. Кстати не только боеприсав касаеться но и техники и даже танков. В армии вторжения Гитлера в СССР были модели танков Рено-ХХ (номер врать не буду не помню) которые использовались в империалистическую. Только помоему место командира переделали немцы.

#52 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 02:54

Насколько помню, автомобили у белых и красных были сплошь иностранные.

#53 Зуфар

 
Зуфар

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 570 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 02:57

Насколько помню, автомобили у белых и красных были сплошь иностранные.

Дык производство то только разве РуссоБалт был да и тот в Риге под немцами остался но и там перед войной 1914 собрали всего 140 авто. Кроме того был в Москве завод Рябушинского завод Автомобильного Московского общества (АМО) — из импортированных итальянских машинокомплектов там собрали в 1917 году 432 автомобиля FIAT 15 Ter (всего до 1919 года было собрано 1319 машин).
Тактора вроде кто то делал но и то вряд ли в товарных количествах.

#54 Karagai

 
Karagai

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 986 сообщений
  • Ырыуым:Ҡарағай-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡсаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 03:01

Да, у части южных белогвардейцев при отходе с фронтов были военные склады, но организованно уходили только казачьи части, у Врангеля и Деникина складов не было (читал воспоминания и о Ледяном походе южных белогвардецев в 13 лет), обеспечение было от союзников плохое, у колчаковцев были склады + вооруженный чехословацкий корпус, у Юденича было обеспечение от Германии и немного от Маннегрейма на условиях признания автономии Финляндии.

Деникина снабжал Краснов, а того - Скоропадский с разрешения немцев, а у немцев и Скоропадского - гигантские военные склады русской армии на Украине. Посмотрите воспоминания П.И.Краснова, да и А.И.деникина. У Юденича и Булак-Балаховича - тоже от Германии, а это круто. Позже у Деникина и Колчака - от Антанты, Колчак на это дело израсходовал основную часть зоолотого запаса Росссии, доставшегося ему в Казани.

С нетерпением жду.

что ждете? :blink: я просил сначала привести в соответствие вопрос, посмотрите предыдущий пост, пожалуйста.

#55 kara-eget

 
kara-eget

    Башҡорт ханы

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 03:02

Насчет складов.Если говорить о Восточном фронте,то у белых в целом обьективно снабжение было хуже, чем у красных,особенно трудно было с патронами.Складов с запасами Первой мировой на Урале не было,патронные заводы находились в центральной России у красных.Снабжение через Транссиб от Антанты было нерегулярным.В действиях башкирских частей Башкирского корпуса в 1918-1919г постоянно отмечается нехватка патронов(тут правда сыграла свою роль и узкокорыстная позиция некоторых белых генералов).
P.S Согласно плану Б.В.С лета 1918г башкиры с местностей не входивших в Малую Башкирию предназначались для пополнения следующих полков (сформированных непосредственно в Малой Башкирии):
Белебеевский уезд Уфимской губернии - 1,2,5-й пехотные полки.
Бирский уезд Уфимской губернии,Осинский уезд Пермской губернии - 3,6-й пехотные полки.
Мензелинский уезд Уфимской губернии,уезды Самарской губернии - 4,7-й пехотные полки.

Сообщение изменено: kara-eget (27 Февраль 2013 - 03:04 )


#56 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 03:11

Деникина снабжал Краснов

Насколько помню, Краснов скудно снабжал (хотя, как я понял, как военный был довольно толковым и талантливым (его человеческие качества и то, что на стороне немцев служил опущу, так как говорил о более раннем периоде)), а Шкуро со своими мародёрами и «зеленым» поведением со своей Волчьей сотней рисковал быть повешенным, о чем сетовал Врангель или Деникин во воспоминаниях.
Про остальных не знаю точно, так как книжки мне попались в детстве про Деникина и Врангеля (любил я бродить по книжным и покупать странные книжки для саморазвития и расширения кругозора) :)

#57 Зуфар

 
Зуфар

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 570 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 03:23


P.S Согласно плану Б.В.С лета 1918г башкиры с местностей не входивших в Малую Башкирию предназначались для пополнения следующих полков (сформированных непосредственно в Малой Башкирии):
Белебеевский уезд Уфимской губернии - 1,2,5-й пехотные полки.
Бирский уезд Уфимской губернии,Осинский уезд Пермской губернии - 3,6-й пехотные полки.
Мензелинский уезд Уфимской губернии,уезды Самарской губернии - 4,7-й пехотные полки.


Понятно это когда власть учредиловки установилась. А с апреля по май 1919 по Белебеевскому уезду интересно как дело обстояло? (Период Колчака)

#58 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 03:29

А что с оренбургскими башкирами и Златоустовским уездом?

#59 kara-eget

 
kara-eget

    Башҡорт ханы

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 03:31

Понятно это когда власть учредиловки установилась. А с апреля по май 1919 по Белебеевскому уезду интересно как дело обстояло? (Период Колчака)

Нет информации.Башкирских частей там не было в тот период.После перехода к красным у башкир уже не было конкретной привязки моб.участков к полкам по моему.

#60 kara-eget

 
kara-eget

    Башҡорт ханы

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 27 Февраль 2013 - 03:37

А что с оренбургскими башкирами и Златоустовским уездом?

Карта http://www.bashforum.net/index.php?/topic/9734-%d0%ba%d1%83%d0%b4%d0%b5%d0%b9%d1%86%d1%8b/page__pid__162244__st__140&#entry162244




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Башфорум на Башпортале
BaShFoRuM