Перейти к содержимому




Башфорум находится по адресу; www.forum.bash-portal.ru
Фото

Снипы, гаплотипы, субклады, и т.д.


  • Please log in to reply

14 ответов в этой теме

#1 Van

 
Van

    долгожитель

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 02 Июнь 2013 - 05:01

Если не трудно, кто-нибудь, объясните и мне. Можно в личку, чтобы не мешать


Если научным языком то см. статью Генетическая генеалогия в Википедии.

НО Объясню самым простым языком, ненаучным. :)На сравнении.

Снип это один из Ваших предков. К примеру, у меня снип Z2123, такой же снип у Альберта (Баскира). Это означает что мы с Альбертом потомки Z2123-го. Z2123-й родился и жил приблизительно в 23 в. до н.э. по расчетам И.Л.Рожанского.

А гаплотип это уникальный генетический паспорт, который у каждого человека - свой, и он гораздо больше чем 111 маркеров, которые делают в ФТДНА. Гаплотип также называют другими словами как STR.

К примеру у меня с Альбертом разные гаплотипы (STR).

Мой гаплотип:

13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 31

У Альберта другой:

13 24 16 10 11-15 12 12 12 13 11 30

Разница гаплотипов свидетельствует о том, что наш общий предок жил давно. Почти также давно как и z2123-й. Да мы с ним оба потомки Z2123-го, но Z2123-й жил вообще в глубокой древности. :) Один из потомков Z2123-го стал предком Альберта, другой потомок Z2123-го - стал предком моего рода.

Заказывая какой-нибудь снип - вы тем самым выясняете - являетесь ли вы потомком того или иного человека жившего в глубокой древности. Но человеку нет смысла заказывать снип Z2123 - если скажем у него совершенно другая гаплогруппа. Снип Z2123-й есть только у тех у кого гаплогруппа R1a, и то только у тех у кого субклад R1a+L342.2+Z2124, который также огромный - и имел несколько потомков.

У Z2123-го есть и литературное образное название, это снип Тура сына Траэтаона. Мы с Альбертом потомки этого самого Тура, которого по научному называют Z2123-м.

Отцом (условно называя) Z2123-го - был Z2124-й, и как вы понимаете образное и литературное название снипа Z2124 - Траэтаон. :)

Вот шежере, дерево R1a-шников.

http://i1127.photobucket.com/albums/l625/ft-d/Lukasz/R1a-clades_zps983fc836.jpg

Как вы видите по картинке - там есть снип Z2123 - это и есть наш с Альбертом общий предок. :)



С уважением.

#2 Van

 
Van

    долгожитель

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 02 Июнь 2013 - 05:03

И ещё по гаплотипам, даже у двух родных братьев - он может быть разный если бы скажем FTDNA делало больше чем 111 маркеров. Но необходимости в этом нет. Чем меньше расхождений на 111 маркерах - тем более родственны люди между собой, тем более если у них есть общие связующие их снипы.

#3 Van

 
Van

    долгожитель

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 02 Июнь 2013 - 05:25

В очень редких случаях бывает также что у родных братьев даже на 111 маркерах есть расхождение, это свидетельствует о том, что у одного из братьев произошла положительная мутация генов или другими словами от этого брата возник новый клан.

#4 Ravil Khamit

 
Ravil Khamit

    Мосафир

  • Форум ағзаһы
  • Pip
  • 13 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
 

Отправлено 03 Июнь 2013 - 07:24

В очень редких случаях бывает также что у родных братьев даже на 111 маркерах есть расхождение, это свидетельствует о том, что у одного из братьев произошла положительная мутация генов или другими словами от этого брата возник новый клан.

Немного прояснилось. Но вопросов все равно много.
Вы показали пример на основании «эрашников». А если тестируемый не знает свою гаплогруппу и снип? Или гаплогруппа и снип выявляется в процессе тестирования, а потом составляется гаплотип, т.е. число повторов в каждом маркере ?
И еще. Снип Z2123- Тура . А Траэтаон- Z2124. Он же отец, по логике он должен быть Z2122
Еще. Любопытная шежере эрашников. Видно, что башкиры Z2123, татары Y57 и Z2472. А вот Z2469 неразборчиво.
Благодарю за информацию, просьба ответить по возможности

#5 Van

 
Van

    долгожитель

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 09 Июнь 2013 - 11:50

Немного прояснилось. Но вопросов все равно много.
Вы показали пример на основании «эрашников». А если тестируемый не знает свою гаплогруппу и снип?


Если тестируемый не знает, то сперва он просто определяет свою гаплогруппу, а потом ищет уже своих предков (снипы).

Или гаплогруппа и снип выявляется в процессе тестирования, а потом составляется гаплотип, т.е. число повторов в каждом маркере ?


Минимум ФТДНА вам делает 12 маркерный гаплотип и терминальный снип. Терминальный снип - и определяет вашу гаплогруппу.


И еще. Снип Z2123- Тура . А Траэтаон- Z2124. Он же отец, по логике он должен быть Z2122

Снипы получают своё название по мере их открытия в науке. Сперва был открыт снип Z2123-й только потом нашли его отца Z2124-го. Название "отец" в данном случае условно, Z2124-й может и дед или прадед для Z2123-го, но в любом случае Z2124 старше Z2123-го, и Z2124-й является предком по отношению к Z2123-му.


Еще. Любопытная шежере эрашников. Видно, что башкиры Z2123, татары Y57 и Z2472. А вот Z2469 неразборчиво.

Z2123 не только башкиры. Этот снип найден от Ганга до Темзы. НО В ФТДНА впервые его протестировали башкиры, поэтому за ним закрепили такое название. :) Это своего рода - жест доброй воли от первооткрывателей этих снипов, тем самым ученые как бы подчеркивают роль разных народов в генеалогических деревьях различных гаплогрупп.

Точно также Y57 и Z2472 - впервые в ФТДНА был найден у татар, но встречается не только у них.

#6 Ravil Khamit

 
Ravil Khamit

    Мосафир

  • Форум ағзаһы
  • Pip
  • 13 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
 

Отправлено 10 Июнь 2013 - 02:48

Если тестируемый не знает, то сперва он просто определяет свою гаплогруппу, а потом ищет уже своих предков (снипы).



Минимум ФТДНА вам делает 12 маркерный гаплотип и терминальный снип. Терминальный снип - и определяет вашу гаплогруппу.



Снипы получают своё название по мере их открытия в науке. Сперва был открыт снип Z2123-й только потом нашли его отца Z2124-го. Название "отец" в данном случае условно, Z2124-й может и дед или прадед для Z2123-го, но в любом случае Z2124 старше Z2123-го, и Z2124-й является предком по отношению к Z2123-му.



Z2123 не только башкиры. Этот снип найден от Ганга до Темзы. НО В ФТДНА впервые его протестировали башкиры, поэтому за ним закрепили такое название. :)/> Это своего рода - жест доброй воли от первооткрывателей этих снипов, тем самым ученые как бы подчеркивают роль разных народов в генеалогических деревьях различных гаплогрупп.

Точно также Y57 и Z2472 - впервые в ФТДНА был найден у татар, но встречается не только у них.

Спасибо, очень исчерпывающе

#7 Буре

 
Буре

    Дәрүиш

  • Форум ағзаһы
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
 

Отправлено 10 Июнь 2013 - 06:34

Van, снип Z2123- Тура, а кто из башкир его сделал первым?

#8 Van

 
Van

    долгожитель

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 11 Июнь 2013 - 03:11

Van, снип Z2123- Тура, а кто из башкир его сделал первым?

Хвалится не буду. Но вы поняли кто :rolleyes:

...

Наш проект. B)

#9 Van

 
Van

    долгожитель

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 11 Июнь 2013 - 03:30

Спасибо, очень исчерпывающе


Последнее что хотел добавить, что означают буквы перед цифрами. :rolleyes:

К примеру Z, это название команды исследователей.

G. Magoon, Richard Rocca, Vince Tilroe, David F. Reynolds, Bonnie Schrack, Peter M. Op den Velde Boots, Ray H. Banks, Roman Sychev, and an anonymous individual, independent researchers of publicly available whole genome sequence datasets, and Thomas Krahn, MSc (Dipl.-Ing.), of Family Tree DNA's Genomics Research Center, with support from the genetic genealogy community.

Они то и открыли снип Z2123, и все другие снипы из серии Z.

Снипы серии А, M, L, Р и т.д., соответственно были открыты другими людьми.

#10 Ravil Khamit

 
Ravil Khamit

    Мосафир

  • Форум ағзаһы
  • Pip
  • 13 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
 

Отправлено 11 Июнь 2013 - 05:04

К примеру Z, это название команды исследователей.

Понятно. И все же, Van, в шэжере неразборчиво, кому принадлежит снип Z2469(CTS6)? Понятно, что это условно, но любопытства ради

#11 Van

 
Van

    долгожитель

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 12 Июнь 2013 - 12:28

Понятно. И все же, Van, в шэжере неразборчиво, кому принадлежит снип Z2469(CTS6)? Понятно, что это условно, но любопытства ради


Он у обнаружен у левитов-ашкеназов. Ашкенази это группа евреев - потомки хазар.

#12 Van

 
Van

    долгожитель

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 12:41

Обязательно к просмотру:

Очень познавательно для новичков и не только:



#13 Кудесник

 
Кудесник

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 512 сообщений
  • Интересы:РЫбалка,охота,история.
  • Ырыуым:Мырҙалар
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 05:13

Обязательно к просмотру:

Очень познавательно для новичков и не только:

http://www.youtube.com/watch?v=VpWkQKO6jN0

Что то он все к русской равнине,славянам и праславянам сводит.

#14 Van

 
Van

    долгожитель

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 07:12



#15 Кудесник

 
Кудесник

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 512 сообщений
  • Интересы:РЫбалка,охота,история.
  • Ырыуым:Мырҙалар
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 07:45

Какие у нас чаще снипы встречаются,характерные для наших Rшников?




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых

Башфорум на Башпортале
BaShFoRuM