Перейти к содержимому




Башфорум находится по адресу; www.forum.bash-portal.ru
Фото

Башкирская генетика


  • Please log in to reply

2612 ответов в этой теме

#1 ТенреУлы

 
ТенреУлы

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 09 Март 2008 - 08:14

Итак, начнем. Несмотря на то, что у нас в Уфе находится Институт биохимии и генетики, работ по Башкирам не так уж и много, а те что есть обычно содержат очень сжатый материал. Как мне пообещали в Иснтитуте, в этом году должна выйти обширная работа по Башкирам, а пока приходится довольствоваться имеющимися данными. Результаты исследований Башкир очень интересны и порой сенсационны.

#2 ТенреУлы

 
ТенреУлы

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 09 Март 2008 - 08:21

Сейчас любой из нас может определить свою родословную до прародителей человечества. Правда, не библейских, а молекулярно-генетических – «митохондриальной Евы» и «Y-хромосомного Адама». К ним, жившим в Юго-Восточной Африке (по самым общепринятым из условных и приблизительных оценок – 150–170 или 60–80 тысяч лет назад), сходятся ветви генеалогического древа каждого из живущих на Земле 6,6 млрд человек. За прошедшие века в нашей ДНК, как визы в паспорте, добавились пометки о путях, по которым потомки Адама разбрелись по миру.

Какой народ каким путем добрался до нынешнего места жительства за тысячелетия великих и незаметных переселений, завоеваний, объединений и смешений? Как носило по свету лично ваших предков с тех пор, как они покинули колыбель народов – Африку? И от какой из групп этих переселенцев вы происходите – отдельно по отцовской и материнской линии? Сколько поколений назад жил ближайший предок, от которого по прямой линии произошли лично вы и кто-нибудь из ныне царствующих особ? На все эти вопросы может ответить анализ ДНК.


Y-хромосома передается от отца сыну, это мужская прямая линия.
Мне она досталась от отца, отцу - от моего деда , деду - от прадеда и т.д.

#3 ТенреУлы

 
ТенреУлы

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 09 Март 2008 - 08:32

Конкретных данных по Башкирам сейчас в открытом доступе нет, но согласно диссертации Исламовой А.А. частоты различных гаплогрупп у Башкир следующие: R1b3 - 43% R1b* (за исключением R1b3) - еще около 7% R1a - 24% (восточноиндоевропейская гаплогруппа) N3 - около 5% (финно-угорская гаплогруппа) I - около 5% (палеоевропейская гаплогруппа) Согласно более надежному источнику - ЭТНОГЕНОМИКА И ФИЛОГЕНЕТИЧЕСКИЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ НАРОДОВ ЕВРАЗИИ (Э.К. Хуснутдинова, И.А. Кутуев, Р.И. Хусаинова, Б.Б. Юнусбаев, Р.М. Юсупов, Р. Виллемс ) (2006) (у них выборка побольше и предтавлены 5 групп Башкир) гаплогруппы кластера R (R1a и R1b) встречаются с частотой в 82% гаплогруппы кластера N (N2 и N3) - еще 10% остальное - это уже "экзотика", возможно I, C, J Как видим, по мужским линиям у Башкир - западноевразийские гаплогруппы, финно-угорская примесь на уровне 5-10%, а азиатских (монголоидных) практически нет

#4 ТенреУлы

 
ТенреУлы

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 09 Март 2008 - 08:50

Материнские линии. Прямая материнская линия - это гаплогруппы митохондриальной ДНК. По Башкирам мне известны следующие данные : ============================================================= Европеоидных - 55,27 % Монголоидных - 44,42 % Выборка - 221 человек Источник - Diversity of Mitochondrial DNA Haplogroups in Ethnic Populations of the Volga–Ural Region M. A. Bermisheva, K. Tambets, R. Villems, E. K. Khusnutdinova (2002) ============================================================= восточные Башкиры (Белорецкий р-н) - 62% евр, 24% аз N=59 северо-западные Башкиры (Илишевский р-н) - 80% евр, 11% аз N=53 юго-западные Башкиры (Стерлибашевский р-н) - 71% евр, 9% аз N=32 в среднем 71% евр, 16% аз Источник - Полиморфизм гипервариабельного сегмента I митохондриальной ДНК в трех этнических группах Волго-Уральского региона. М.А.Бермишева, Т.В.Викторова, О.Беляева, С.А.Лимборская, Э.К.Хуснутдинова (2001) Т.е. монголоидная примесь у Башкир - по материнским линиям

#5 референт

 
референт

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 389 сообщений
 

Отправлено 09 Март 2008 - 09:46

Референт выражает сомнение: Смысл появится только тогда, когда будут указаны популяционные группы, которые исследовались.

Сообщение изменено: Ilsur (10 Март 2008 - 08:18 )


#6 ТенреУлы

 
ТенреУлы

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 10 Март 2008 - 08:39

согласно диссертации Исламовой А.А.

Выборка - 101 человек со всей республики


ЭТНОГЕНОМИКА И ФИЛОГЕНЕТИЧЕСКИЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ НАРОДОВ ЕВРАЗИИ (
Э.К. Хуснутдинова, И.А. Кутуев, Р.И. Хусаинова, Б.Б. Юнусбаев,
Р.М. Юсупов, Р. Виллемс ) (2006)

Выборка - 318 человек из 5 субпопуляций
(Илишевский р-н (59), Архангельский р-н(60),Стерлибашевский р-н(49), Белорецкий р-н (90), Пермская область(60))


Источник - Diversity of Mitochondrial DNA Haplogroups in Ethnic Populations of the Volga–Ural Region M. A. Bermisheva, K. Tambets, R. Villems, E. K. Khusnutdinova (2002)

Выборка - 221 человек (зауральские, юго-западные, северо-восточные и гайнинские башкиры)

Источник - Полиморфизм гипервариабельного сегмента I митохондриальной ДНК в трех этнических группах Волго-Уральского региона. М.А.Бермишева, Т.В.Викторова, О.Беляева, С.А.Лимборская, Э.К.Хуснутдинова
(2001)

Выборка - 144 человека (Белорецкий, Илишевский и Стерлибашевский р-ны)

#7 ТенреУлы

 
ТенреУлы

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 11 Март 2008 - 09:54

Аутосомные маркеры учитывают вклад и отцовских, и материнских линий в генофонд.

Цитата из статьи Хуснутдиновой ЭТНОГЕНОМИКА И ГЕНЕТИЧЕСКАЯ
ИСТОРИЯ НАРОДОВ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ

Полиморфизм аутосомных ДНК-локусов. Анализ полиморфизма 17 аутосомных ДНК-локусов в популяциях Волго-Уральского региона свидетельствует об их неоднородности и высокой информативности для популяционно-генетических исследований. Оценка степени генного разнообразия (Gst) народов этого региона показала, что их генофонд не только географически занимает промежуточное место между европейскими и сибирскими генофондами. Уровень генетических различий между этносами Волго-Урала (Gst = 1.91%) занимает как бы промежуточное положение между европейскими (Gst = 1.18%) и сибирскими народами (Gst = 5.84%), тяготея к европейскому типу (рис. 2). Изучение соотношения европеоидного и монголоидного вкладов в генофонд народов Волго-Уральского региона по данным полиморфизма ДНК-локусов выявило большую долю европеоидности. Самая высокая доля европеоидности обнаружена в популяциях мордвы (89.4%) и коми (81.0%), самая низкая - в популяциях башкир (62%) и марийцев (53%) [6]. Это согласуется с данными антропологии и археологии.



#8 ТенреУлы

 
ТенреУлы

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 11 Март 2008 - 10:16

Я только что заметил что в этой же статье говорится о "65% монголоидных материнских линиях" у Башкир, что соответсвует первым публикациям Хуснутдиновой по этой тематике. В своей более поздней работе, включившей более обширную выборку по башкирам, Хуснутдинова пишет уже о 45% азиатских примесях по мт-днк; следовательно и европеоидность по аутосомам должна быть выше 62%

#9 Дедеманн

 
Дедеманн

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 474 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 11 Март 2008 - 11:59

Я только что заметил что в этой же статье говорится о "65% монголоидных материнских линиях" у Башкир..

Просмотреть сообщение

а в исследованиях прилагаются фотографии людей с выборки?

#10 Кужа-Левашовка

 
Кужа-Левашовка

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 757 сообщений
  • Город:г.Уфа
  • Интересы:история, философия, этнология, политика
  • Ырыуым:Һалйот
  • Ораным:Барлас!
  • Ҡошом:Көйөлдө
  • Ағасым:Көйөрөс
 

Отправлено 11 Март 2008 - 03:23

Просмотреть сообщение

Вы предлагаете очень интресный материал! Но учитывая, что ботанику, биологию и анатомию человека большая часть участников форума изучали только в средней школе у меня к вам просьба - пишите по популярнее. :)
То есть снизойдите до нас и объясните многие термины и что они значат во взаимном сочетании.

#11 ajdaha

 
ajdaha

    Хан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 173 сообщений
  • Ырыуым:Һартай
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 11 Март 2008 - 03:27

"Монголоидные" гены - ненаучный термин. Почему его использует г-жа Хуснутдинова - загадка (вернее - скорее из-за советской традиции). 1. Когда говорят о "монголоидных генах" имеют в виду гены которые более распространены в Восточной Азии. 2. Пусть специалисты поправят, но участки мтДНК которые используются для маркировки (классификации) на фенотип влияния не имеют. То есть можно быть носителем "восточных" или "монголоидных" генов и принадлежать к европейской расе.

#12 muzzy

 
muzzy

    Аҡһаҡал

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 025 сообщений
  • Ырыуым:Өпәй
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 11 Март 2008 - 04:01

2. Пусть специалисты поправят, но участки мтДНК которые используются для маркировки (классификации) на фенотип влияния не имеют.
То есть можно быть носителем "восточных" или "монголоидных" генов и принадлежать к европейской расе.

Просмотреть сообщение

Нда, у меня, получается, устаревшие знания. Придется в свободное время подучить матчасть. Можно ссылочку???
Thanks...

#13 ajdaha

 
ajdaha

    Хан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 173 сообщений
  • Ырыуым:Һартай
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 11 Март 2008 - 04:59

По всей видимости я не вполне корректно выразился выше.
В качестве цели было передать следующее:

http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=377

А можно ли по генам определить национальную/этническую/расовую принадлежность? Если да, то - Велика ли генетическая разница между людьми разных национальностей/этносов/рас?

Для начала, ДНК-генеалогия к генам отношения не имеет.

Ну, допустим, вы оговорились или просто не знали (что скорее всего), и вопрос задаете на самом деле такой - "А можно ли по гаплотипам определить национальную/этническую/расовую принадлежность? Если да, то - Велика ли разница в гаплотипах и гаплогруппах между людьми разных национальностей/этносов/рас?

Чтобы помочь на него ответить, опишите себя в тех самых терминах, которые используете.

Помогу и при такой постановке задачи. То есть вы спрашиваете: а можно ли, определив гаплотипы, выяснить, что написано в вашем паспорте в разделе "национальность"? Про этнос - определите себя сами, для ориентации нашего поиска. И расу, пожалуйста.

И тогда станет ясна абсурдность вашего вопроса. Для тех, кто здесь работает, во всяком случае. Может, и для вас.

---------------------------

Если под расой вы подразумеваете совокупность определенных физических (про психические пока говорить не будем, а то сразу нападут знатоки и скажут что доказательств пока нет) признаков, то - да. Раса определяется генами.

Но вот зная код ДНК - сказать точно какой вы расы - это нет, "техника не дошла".
Сейчас скажут что и не дойдёт, т.к. это не интересно

---------------------------
Гаплотип и гаплогруппа А.С. Пушкина, например, не имели ни малейшего отношения к Ганнибалу. Они не имели никакого отношения к цвету его, Пушкина, кожи, курчавости волос или прочим расовым признакам. Просто потому, что в прямой генеалогической линии Пушкина Ганнибала не было. Не было Ганибала и в его мтДНК. Было в генах, которые ДНК-генеалогия (в нашем варианте) не рассматривает. Конец истории.


----------------------------------

Г-н aklyosov из цитируемого форума пишет:
Основные положения ДНК-генеалогии

Первое – к генетике наше повествование отношения не имеет. ДНК - это не только гены. Гены вообще занимают только 1.9% последовательности ДНК. Остальные 98.1% - длинные участки, так называемые «никчемные». Генов там нет. Есть длинные последовательности нуклеотидов, которые детально копируются при передаче наследственной информации от отца к сыну. Я специально пишу «от отца к сыну», потому что у нас речь пойдет только о «мужской» наследственной информации, передаваемой с мужской половой Y-хромосомой. У женщин её, этой хромосомы, нет.

«Никчемными» эти негенные последовательности ДНК назвали по незнанию, и это название уходит в прошлое. Оказалось, что эти последовательности хранят массу информации, и не только «генеалогического» характера. Более того, оказалось, что они, эти «никчемные» участки, содержат сотни, если не тысячи крошечных генов РНК, кодирующих так называемые микро-РНК, длиной всего пару десятков нуклеотидов, и которые регулируют синтез белков. Но об этом - в другой раз.

А сейчас – о том, что эти негенные участки ДНК в мужской Y-хромосоме, одной из 23 хромосом, которые доставляются сперматозоидом в организм будущей матери, копируются от отца к сыну, поколение за поколением. Поскольку у матери такой хромосомы нет, то сын наследует ее только от отца. Остальные хромосомы сплетаются с материнской и образуют новую, комбинированную молекулу ДНК, в которой хромосомы отца и матери перетасовываются. Перетасовываются все, кроме мужской Y-хромосомы.

Так и получается, что отец передает сыну эту Y-хромосому интактной, строго скопированной со своей. А свою Y-хромосому он получил от своего отца. Тот – от своего. И так далее, на тысячи и десятки тысяч лет вглубь, назад, к далеким предкам современных людей, и к предкам тех далеких предков.

Если бы Y-хромосома так и передавалась из поколения в поколение действительно неизменной, толку для генеалогии от нее было бы мало. Но неизменного ничего в мире нет, особенно когда речь о копировании. Копирования без ошибок не бывает. В том числе и копирование Y-хромосомы.

Итак, второе положение – время от времени при копировании Y-хромосомы (а сейчас только о ней речь) в копии проскакивают ошибки. Фермент под названием ДНК-полимераза, а на самом деле вместе с целым набором молекулярных инструментов, или просто ошибается, и делает некоторые участки ДНК короче или длиннее, удлиняя или сокращая повторы нуклеодидов, или «ремонтирует» поврежденные участки, и в ходе «ремонта» удаляет повреждение (называется «делеция») или вшивает новый нуклеотид (называется "вставка", или «инсерт»).

Поэтому мутации, которые интересуют ДНК-генеалогию, бывают двух типов – или изменение числа повторов, тандемов, или «точечные», однонуклеотидные.

И вот оказалось, что эти повторы нуклеотидов находятся у разных людей в одних и тех же участках Y-хромосомы. Эти участки уже биохимиками пронумерованы, классифицированы, сведены в списки. Они получили название «маркеры». Набор маркеров называется «гаплотип». Уже известных маркеров – многие сотни. И они, как правило, одни и те же у всех людей на Земле. Отличаются только числом повторов, что вызвано теми самыми ошибками ферментов при копировании из поколения в поколение. Внимательное рассмотрение маркеров и гаплотипов позволило сделать вывод, что все люди на Земле произошли от одного предка. Иначе говоря, все люди – родственники. Пока не удалось найти ни одного человека, у которого маркеры и гаплотипы были бы принципиально другие. И это – серьезный аргумент против «теории мультирегиональности», согласно которой люди произошли от разных племянников современного человека, включая неандертальцев, синантропов и прочих гоминидов. То, что эти кузены человека существовали, сомнению не подвергается, но то, что выжившего потомства они не оставили – это, так сказать, экспериментальный факт. Пока не опровергнутый, но с каждым новым определением гаплотипов подтверждаемый.

Итак, положение третье – все люди происходят от одного предка, который жил – по разным расчетам – от 100 до 200 тысяч лет назад. Примерно такое время понадобилось, чтобы получить то расхождение гаплотипов по мутациям, какое наблюдается у всех живущих ныне людей.

Положение четвертое – гаплотипы изображают в виде числа тандемов, или повторов, по каждому маркеру, выбранному из десятков и сотен. Самый простой и короткий гаплотип из тех, которые рассматривает ДНК-генеалогия, состоит из шести маркеров. Вот, например, типичный еврейский гаплотип, записанный в виде, обычно используемом в научных публикациях:

14-16-23-10-11-12

Он показывает число повторов нуклеотидных участков в маркерах, которые обозначают соответственно индексами 19, 388, 390, 391, 392 и 393. В первом маркере (номер 19) было найдено 14 повторов определенной последовательности нуклеотидов. Во втором – 16 повторов уже другой последовательности, и так далее. При передаче этого гаплотипа от отца сыну с вероятностью примерно одна сотая может произойти мутация, например, такая:

14-16-24-10-11-12

(в третьем маркере)

или

15-16-23-10-11-12

(в первом маркере)

или любая другая мутация в этих или любом другом маркере этого гаплотипа.

Часто рассматривают 12-маркерные гаплотипы. Например, у евреев встречается такой (здесь запись уже по стандартам наиболее известных баз данных):

12-23-14-10-13-15-11-16-11-13-11-30

Здесь маркеры по порядку такие: 393, 390, 19, 391, 385a, 385b, 426, 388, 439, 389-1, 392, 389-2.

А вот пример 37-маркерного гаплотипа, который в данном случае принадлежит потомку человека по фамилии Коэн, который жил полтораста лет назад в Санкт-Петербурге:

12-23-14-10-13-15-11-16-12-13-11-30-17-8-9-11-11-26-14-21-27-12-14-16-17-11-10-22-22-15-14-21-18-31-35-13-10

Естественно, чем длиннее гаплотип, тем больше вероятность найти своего близкого предка в наше время. Заметьте, кстати, мутацию в девятом по счету маркере (от 11 к 12). Примечательно, что первый гаплотип (12-маркерный) принадлежит еврею, живущему после уже многих поколений в Англии, и предок которого родился в 1799 году там же, в Англии. Второй, 37-маркерный, как уже упомянуто, родился на 50 лет позже в России. Различаются всего на одну мутацию на 12 маркерах.

А на 37 маркерах? Приведем гаплотип еврея-англичанина более детально:

12-23-14-10-13-15-11-16-11-13-11-30-17-8-9-11-11-26-14-21-27-12-14-16-16-11-10-22-22-15-14-17-17-31-35-14-10

По сравнению с петербуржским Коэном добавились еще семь мутаций, всего восемь: 12->11, 17->16, 21->17, 18->17, 13->14. Восемь, потому что одна мутация четырехшаговая, она могла проходить шаг за шагом на протяжении длительного времени.

Забегая вперед сообщу, что восемь мутаций у пары 37-маркерных гаплотипов соответствуют дистанции примерно в сорок поколений между ними, или примерно тысяче лет разницы во времени. Кстати, одна мутация на 12 маркерах тоже соответствует той же тысяче лет, как будет упомянуто чуть ниже. Так что здесь хорошее совпадение.

Но здесь это совпадение просто случайное. Потому что надо привести положение пятое: нельзя сравнивать мутации в парах гаплотипов. Мутации – дело статистическое, и их можно количественно (или скорее полуколичественно) расчитывать только на больших выборках. Чем выборка меньше – тем результат расчета менее точный. А на двух гаплотипах мутация–другая могла добавиться буквально в предыдущем или нынешнем поколении. Это может сразу привести к прибавлению-отнятию тысячи лет. А в большой выборке разница относительно нивелируется статистикой.

А как часто происходят мутации в гаплотипах? Для ответа на этот вопрос надо вернуться к тому, что мутации бывают двух разных типов – тандемные и точечные. Для тандемных мутаций средняя скорость мутации в 6-маркерном гаплотипе равна 0.0096 мутаций на гаплотип в поколение, то есть одна мутация в гаплотипе происходит в среднем примерно за 100 поколений, или за 2500 лет, если принять поколение за 25 лет. Для тандемных мутаций в 12-маркерном гаплотипе средняя скорость мутации равна 0.024 мутаций на гаплотип в поколение, то есть одна мутация в 12-маркерном гаплотипе происходит в среднем за 40 поколений, или примерно раз в 1000 лет.

То есть имеем положение шестое – по числу мутаций в гаплотипах можно определять возраст гаплотипа.

А от чего считать? От того предка, кто имел такой гаплотип. Поскольку его сыновья сохраняют гаплотип отца, переданный по наследству, и мутации в этом гаплотипе проскакивают в среднем только раз в 2500 лет (6-маркерный гаплотип) или раз в 1000 лет (12-маркерный гаплотип), то даже через 5000 лет у потомков сохранится 15% исходного 6-маркерного гаплотипа, без изменений. То есть в списке из 100 гаплотипов потомков 15 гаплотипов будут такими же, какой был у предка 5000 лет назад. Это если рассматривать 6-маркерные гаплотипы. При рассмотрении 12-маркерных гаплотипов те же 15% гаплотипов предка сохранятся через 80 поколений, или 2000 лет.

Так что и через тысячелетия можно определить гаплотип предка. И по его виду можно узнать, из каких краев предок пришел.

К этому ведет положение седьмое – гаплотипы в немалой степени (но не всегда) связаны с определенными территориями.

Но как такое может быть? А вот как. В древности большинство людей передвигались племенами, родами. Род, по определению, это группа людей, связанных родством. То есть гаплотипы у них одинаковые или близкие. Помните – одна мутация в среднем происходит за тысячелетия? Проходили тысячелетия, численность родов порой сокращалась до минимума (генетики говорят – род проходит через бутылочное горлышко), и если выживший имел некоторую мутацию в гаплотипе, то его потомки уже «стартовали» с этой новой мутацией. Некоторые люди покидали род по своей или чужой воле – плен, бегство, путешествия, военные походы, и выжившие начинали новый род на новом месте. В итоге карта мира с точки зрения ДНК-генеалогии получилась пятнистой, и каждое пятно порой имеет свой превалируюший гаплотип. Такой наиболее популярный гаплотип на определенной территории называют «модальным». Часто он и есть гаплотип предка, начавшего род на данной территории.

Но есть еще один тип мутации – помните? Точечные мутации, однонуклеотидные. Они – практически вечные. Раз появившись, они уже не исчезают. Теоретически, в том же нуклеотиде может произойти другая мутация, изменив первую. Но нуклеотидов – миллионы, и вероятность такого события крайне мала. Всего во всех хромосомах насчитали более трех милионов точечных мутаций, и ДНК-генеалоги нашли применение нескольким сотням. Эти точечные мутации называют «снипы», от английского сокращения SNP, что и расшифровывается примерно как «единичная нуклеотидная мутация». Так вот, те, кто в древности покинул свой род по своей или чужой воле, всегда имели в своей Y-хромосоме эти самые снипы, причем во множестве. Все они передавались сыновьям, в результате того самого копирования ДНК от отца к сыну. Так что все мы имеем и тандемные мутации, и снипы. Из нескольких сотен снипов, которым ДНК-генеалоги нашли применение, несколько десятков оказались удачными метками определенных популяций на Земле. Эти популяции назвали «гаплогруппы», и присвоили им буквенные обозначения от А до R, в хронологическом порядке появления соответствующей популяции на планете. Или по крайней мере в том порядке, как ученые полагают эти популяции появились. Хотя ревизий на этот счет предстоит много.

Итак, положение восьмое – людей можно классифицировать по древним родам не только (и не столько) по виду гаплотипов, но и по наличию определенных снипов. Например, гаплогруппы А и В – исконно африканские и самые древние, гаплогруппа С – некоторые монголоиды, гаплогруппа J – исходно Ближний Восток, причем J1 – в основном евреи и арабы, гаплогруппа J2 – жители Средиземноморья, гаплогруппа N – жители Сибири, севера России, части Скандинавии, а также многие американские индейцы, которым сибиряки с гаплогруппой N и дали начало. Гаплогруппа R – Западная Европа ( R1b) и Восточная Европа (R1a1), а также треть Индии, куда этот снип (R1a1) был принесен из Восточной Европы. Гаплогруппой R1a1 отмечены и довольно резко очерченные территории Средней Азии (в Киргизии и Таджикистане), куда снип, образующий R1a1, был принесен по дороге в Индию. Интересно, что эти довольно резкие очертания границ гаплогруппы R1a1 в Средней Азии и вопроизводят маршрут похода обладателей R1a1. А на переходе из горной долины Памира в Индостан, в самой теснине перехода, по которому шли предки, целая малая народность так и донесла до современности этот европейский снип, образующий R1a1, в 80% состава этой народности. Называются Ишкашим. Но об этом тоже отдельный разговор.

Итак, это последнее положение сводится к тому, что у каждого мужчины есть снип из определенного набора, по которому можно сразу отнести носителя к определенному древнему роду. Времена появления снипов, обычно применяемых в ДНК-генеалогии, относятся к диапазону от 40-50 тысяч лет для «старых» снипов до 10-15 тысяч лет для «молодых». Предполагается, что снип гаплогруппы J1 образовался примерно 20 тысяч лет назад.

#14 Дедеманн

 
Дедеманн

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 474 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 12 Март 2008 - 01:25

в общем, скоро на всепланетном уровне запустят проект не "одноклассники" или facebook, а нечто типа "найди своего родственника точка ком".....т.е. каждый будет регистрироватся своим маркером, а что? удобно!!

#15 ТенреУлы

 
ТенреУлы

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 12 Март 2008 - 01:37

а в исследованиях прилагаются фотографии людей с выборки?

нет, фотографии исследованных людей не прилагают, пока это ни к чему.

Вы предлагаете очень интресный материал! Но учитывая, что ботанику, биологию и анатомию человека большая часть участников форума изучали только в средней школе у меня к вам просьба - пишите по популярнее.  :)
То есть снизойдите до нас и объясните многие термины и что они  значат во взаимном сочетании.

Я и так стараюсь писать максимально просто :)
Спрашивайте если что не понятно :rolleyes:

"
1. Когда говорят о "монголоидных генах" имеют в виду гены которые более распространены в Восточной Азии.
2. Пусть специалисты поправят, но участки мтДНК которые используются для маркировки (классификации) на фенотип влияния не имеют.
То есть можно быть носителем "восточных" или "монголоидных" генов и принадлежать к европейской расе.

Просмотреть сообщение

Да, зная гаплогруппы Y-хромомомы ( род по мужской линии) и мт-ДНК (род по женской линии), нельзя сказать к какой расе относится этот человек. можно иметь "арийскую" R1a1 и быть монголоидом; можно иметь "монгольскую" С3 и быть европеоидом. Т.е. по гаплогруппам Y-хромосомы и мт-ДНК судить о человеке НЕЛЬЗЯ, они говорят лишь о происхождении далеких предков данного человека по прямым линиям и на фенотип (внешность) человека не влияют. Но по ним можно судить о вкладе в генофонд данного народа различных групп.

У Башкир R1a1 примерно 25-30%, т.е. таков вклад в генофонд башкир древних арийских племен; 5-10 % - столько у нас "финно-угорского" кластера N - значит в нас такая доля финно-угров. Это говоря очень упрощенно и только о мужских линиях.

По женским линиям пока не делят так глубоко на "финно-угров", "ариев" и т.д., можно лишь сказать какого она происхождения - западноевразийского (европеоидного) или восточноевразийского (монголоидного).

По аутосомам же можно судить об общем генофонде народа, т.е. суммируя предполагаемую 90% европеоидность по мужским линиям + 55% европеоидность по женским линиям, мы должны получить примерно на 70% европеоидный общий генофонд башкирского народа

#16 ТенреУлы

 
ТенреУлы

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 12 Март 2008 - 01:48

Простой пример - женится Русский с R1a1 на монголке. Их ребенок будет в значительной мере монголоидом (хотя возможно будут проявляться и некоторые европеоидные черты), но будет иметь европейскую гаплогруппу R1a1 (получил от отца). Если он будет в дальнейшем вступать в брак только с монголками, его европеоидная примесь "размоется", но потомки этого человека будут все также гордыми носителями R1a1 - от своего русского пра-пра-.. дедушки.

#17 Дедеманн

 
Дедеманн

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 474 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 12 Март 2008 - 01:53

Простой пример -  женится Русский с R1a1 на монголке.

Просмотреть сообщение

теперь понятно, почему предки белых в США негры....однако!

#18 ТенреУлы

 
ТенреУлы

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 12 Март 2008 - 01:54

в общем, скоро на всепланетном уровне запустят проект не "одноклассники" или facebook, а нечто типа "найди своего родственника точка ком".....т.е. каждый будет регистрироватся своим маркером, а что? удобно!!

Такие сайты уже есть :) Вот был бы известен хотя бы один башкирский R1b гаплотип (набор числовых значений для маркеров), можно было бы сравнить, кто нам ближе - ирландцы, испанцы или уйгуры :rolleyes:

#19 Дедеманн

 
Дедеманн

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 474 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 12 Март 2008 - 02:38

Такие сайты уже есть :) Вот был бы известен хотя бы один башкирский R1b гаплотип (набор числовых значений для маркеров), можно было бы сравнить,  кто нам ближе - ирландцы, испанцы или уйгуры  :rolleyes:

Просмотреть сообщение

а че, давай сделаем? запорожец не машина - сто баксов не деньги!! куда подходить там с баночками для анализа?

#20 ТенреУлы

 
ТенреУлы

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 12 Март 2008 - 03:13

а че, давай сделаем? запорожец не машина - сто баксов не деньги!!  куда подходить там с баночками для анализа?

Просмотреть сообщение

А откуда ваши предки? Просто некоторые группы Башкир, например юго-западные, имеют мало R1b3, у Стерлибашевских например в основном "финно-угры" N3 и "арии" R1a1, нам же наиболее интересны наши R1b. Хотя, в любом случае, если вам и самому интересно, то обязательно закажите анализ! Будет просто великолепно :rolleyes:




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых

Башфорум на Башпортале
BaShFoRuM