Перейти к содержимому




Башфорум находится по адресу; www.forum.bash-portal.ru
Фото

Башкирская генетика


  • Please log in to reply

2612 ответов в этой теме

#41 Karagai

 
Karagai

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 986 сообщений
  • Ырыуым:Ҡарағай-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡсаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 24 Июнь 2008 - 09:57

В этой теме устроили вообще бедлам, а Вы значит мне замечания делаете.
Ну, а фино-угорскую версию происхождения башкирского народа никто еще не закопал. Кузеев же очень хорошо раскрыл корни того что уже есть, но он же, так сказать не от самих корней "плясал". Ну так вот фино-угорская теория имеет привязку именно к уграм.

Академик не от того плясал, что хотелось бы Иреку, бедный :) . Кузеев - типичный представитель тюркской версии башкирского этногенеза. Бедлам в этой теме никто пока не устраивал, хоть она, казалось бы, и скользкая, кроме некоторых гостей. Тенгреулы здесь прав, ты просто не понимаешь, что исследования генетических цепочек и классического этногенеза либо лингвогенеза - разные вещи.

Вообще, пока все сложно - часто язык совершенно не совпадает с происхождением.

Т.е. немногое они в пользу той или иной классической версии башкирского этногенеза скажут. Могут сказать о большей либо меньшей степени автохтнности и влияния антропотоков, но это другая тема. Здесь же все было конкретно: предлагалось поучаствовать в интересном международном научном проекте, связанном с историей своего (и не только) народа. Господа модеры, предлагаю не стирать лишний раз посты Ирека, не придираться и не давать человеку повода зацикливаться на собственном творчестве :) .

#42 ҠунаҡТат_*

 
ҠунаҡТат_*
  • kунаҡ
 

Отправлено 26 Июнь 2008 - 03:38

Форум о башкирской генетике, а обсуждения нет. Может кто предоставит материалы, чтобы было что обсуждать.

#43 ҠунаҡИрек_*

 
ҠунаҡИрек_*
  • kунаҡ
 

Отправлено 27 Июнь 2008 - 10:46

В этой теме устроили вообще бедлам, а Вы значит мне замечания делаете.

Вновь моё сообщение повисло, поэтому есть необходимость объясниться. Я перепутал тему с "Татаризмом в Башкортостане".

А кто такой Кузеев, я слава богу знаю.

#44 Karagai

 
Karagai

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 986 сообщений
  • Ырыуым:Ҡарағай-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡсаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 27 Июнь 2008 - 05:41

А на странице 1 по-вашему что?

Здесь не все "историки" читать умеют. Т.е. умеют, видимо, но как-то избирательно, а я их критериев и озабоченности не понимаю. Думают, что оне не только историки, но и генетики :D . Тему (генетику), по моему, и так обсудили, кто хочет присоединиться к проекту - дана полезная информация, а озабоченность обсуждать не договаривались :) .

#45 просто Башкир

 
просто Башкир

    Аҡһаҡал

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 701 сообщений
  • Город:р.подр. Карачай
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 25 Июль 2008 - 10:07

Спасибо автору топика за предоставленную информацию. Если это возможно хотелось бы с Вами сотрудничать ТенреУлы. Приведённая вами информация по генетике башкир, совпадает с современными историческими и антропологическими данными о башкир, согласно которым, башкиры в основном потомки древних евразийских племён, обитавших на Юж.Урале ещё до н.э.: то бишь сарматов, скифов, тиссагетов, йирков и др.

#46 просто Башкир

 
просто Башкир

    Аҡһаҡал

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 701 сообщений
  • Город:р.подр. Карачай
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 25 Июль 2008 - 10:21

У Башкир R1a1 примерно 25-30%, т.е. таков вклад в генофонд башкир древних арийских племен; 5-10 % - столько у нас "финно-угорского" кластера N - значит в нас такая доля финно-угров. Это говоря очень упрощенно и только о мужских линиях.

Хорошо, а остальные 60% башкир они потомки каких племён?

Вы меня заинтересовали, сам собираюсь пройти эти тесты. Надо всё-таки знать о чём говорит генетика, кто были ТОЧНО твои предки. Прежде дам пари, при свидетелях. Знаю чей потомок, и своё происхождение, исходя из антропологических и исторических данных, теперь хочу проверить насколько мои познания совпадают с генетическими данными. Если совпадёт, значит на правильном я пути в исторических поисках... :)

#47 ТенреУлы

 
ТенреУлы

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 27 Июль 2008 - 03:26

Хорошо, а остальные 60% башкир они потомки каких племён?

остальные 60% это в основном R1b, пока не совсем понятно кто это.
Сейчас гаплогруппа R1b преобладает в Западой Европе, ее до недавнего времени считали исключительно кельто-германской. В Европе граница между R1b и R1a проходит по Германии - чем дальше на запад тем больше R1b и меньше R1a, чем дальше на восток, тем меньше R1b и всюду преобладает R1a, единственное ислючение - башкиры, у нас близкое к немецкому распределение - 50% R1b и 30% R1a
наши R1b могут быть кем угодно - от остготов до тохаров, могут быть и просто потомками тех R1b, кто тогда, тысяч 10-15 лет назад не ушел на запад Европы.
Вот сейчас и оба протестировавшихся в одной из коммерческих компаний казаха из рода кыпшак оказались R1b

Вы меня заинтересовали, сам собираюсь пройти эти тесты. Надо всё-таки знать о чём говорит генетика, кто были ТОЧНО твои предки.

Конкретно о вас тест на гаплогруппу Y-хромосомы ничего не скажет, она передалась вам от вашего прямого предка по отцовской линии и не учитывает вклад остальных предков.Т.е. вы получили Y-хромосому от отца, он от своего отца и так до пра-пра-пра-... деда. При этом предки по другим линиям могли быть кем угодно.
Но в масштабах народа/территориальной группы это очень хороший инструмент.

#48 просто Башкир

 
просто Башкир

    Аҡһаҡал

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 701 сообщений
  • Город:р.подр. Карачай
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 28 Июль 2008 - 09:35

остальные 60% это в основном R1b, пока не совсем понятно кто это.
Сейчас гаплогруппа R1b преобладает в Западой Европе, ее до недавнего времени считали исключительно кельто-германской. В Европе граница между R1b и R1a проходит по  Германии -  чем дальше на запад тем больше R1b и меньше R1a, чем дальше на восток, тем меньше R1b и всюду преобладает R1a, единственное ислючение  - башкиры, у нас близкое к немецкому распределение - 50% R1b и 30% R1a

Т.е. получается 60% башкир дальние родственники кельто-германцев. Что подтверждает и мои исследования в истории, когда 60% башкир я отношу к потомкам туранцев (скифов, сарматов и саков).

наши R1b могут быть кем угодно - от остготов до тохаров, могут быть и просто потомками тех R1b, кто тогда, тысяч 10-15 лет назад не ушел на запад Европы.

В этом вы абсолютно правы.

#49 ТенреУлы

 
ТенреУлы

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 28 Июль 2008 - 05:06

Т.е. получается 60% башкир дальние родственники кельто-германцев.


Получается так. Причем степень родства может быть любой - от 15-20 тыс. лет, когда мы разделились и они ушли в Европу, до 1-2 тыс, т.е. возможно была какая-то повторная миграция на восток, потомками которой мы и являемся. Это две крайности, есть еще множество других вариантов. Какой из них верный, можно определить лишь путем дальнейших более глубоких исследований, но когда мы их дождемся от наших генетиков, не ясно.

Вообще, сейчас вырисовывается интересная картина - оказывается все без исключения среднеазиатские и сибирские тюрки - метисы древнего европеоидного (даже скорее всего северо-европеоидного) населения Центральной Азии и восточноазиатских женщин. При этом чем дальше на восток, тем больше эта азиатская примесь по материнским линиям.

Генетика сейчас показывает что процессы этногенеза были гораздо сложнее, чем предполагали ранее историки. Я думаю лет через 10-20, когда возникнут более совершенные теории, объединяющие данные генетики, археологии, антропологии, у нас будет совсем другое представление о происхождении различных народов и человека вообще

#50 просто Башкир

 
просто Башкир

    Аҡһаҡал

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 701 сообщений
  • Город:р.подр. Карачай
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 30 Июль 2008 - 08:36

Получается так. Причем степень родства может быть любой - от 15-20 тыс. лет, когда мы разделились и они ушли в Европу, до 1-2 тыс, т.е. возможно была какая-то повторная миграция на восток, потомками которой мы и являемся. Это две крайности, есть еще множество других вариантов. Какой из них верный, можно определить лишь путем дальнейших более глубоких исследований, но когда мы их дождемся от наших генетиков, не ясно.

Просмотреть сообщение

Если исходить из исторической логики, то скорее всего родство с кельто-германцами 15-20 тыс. давности. Всё-таки 60% предков башкир кельто-германского происхождения во времена тохаров слишком была бы заметная единица в истории и не осталась бы без внимания. Хотя кто знает. Древние китайцы, к примеру, под племенами теле объединяли всех: и ираноязычных алан и тюркоязычных асов, и др.

Вообще, сейчас вырисовывается интересная картина - оказывается все без исключения среднеазиатские и сибирские тюрки - метисы древнего европеоидного (даже скорее всего северо-европеоидного) населения Центральной Азии и восточноазиатских женщин. При этом чем дальше на восток, тем больше эта азиатская примесь по материнским линиям.

Получается на восток продвигалась какая-то мужская группировка, беря в жёны женщин местных племён, в результате такого смешения появляются ранние тюрки. Очено правдоподобно, учитывая мнение, о происхождении прототюркского языка в результате контактов ираноязычных и монголоязычных племён.

Генетика сейчас показывает что процессы этногенеза были гораздо сложнее, чем предполагали ранее историки. Я думаю лет через 10-20, когда возникнут более совершенные теории, объединяющие данные генетики, археологии, антропологии, у нас будет совсем другое представление о происхождении различных народов и человека вообще

Поскорей бы это произошло. А то устаёшь от лжеистории, мнений отдельно взятых учёных, исповедующих скорее политику в истории, чем науку.

#51 просто Башкир

 
просто Башкир

    Аҡһаҡал

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 701 сообщений
  • Город:р.подр. Карачай
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 30 Июль 2008 - 08:40

Сами кельто-германцы в своих сагах указывают на приход их предков в Европу откуда-то с востока. Гордон Чайлд в своём труде "Арии" также отмечает, что кельты в Европе, к примеру, результат какой-то восточной миграции. Ну как тут не вспомнить мумии европеоидов найденных в пустыне Тарима, в современном Китае.

#52 Фанис

 
Фанис

    Тархан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 523 сообщений
  • Город:Самара
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 04 Август 2008 - 01:39

Есть версия того ,что Шумерское гос-во образовали выходцы из Юж. Урала, что курды родственные башкирам народ, что "Урал-батыр" самый древний эпос на земле. Я в это верю - если не прав,опровергните.

#53 Дедеманн

 
Дедеманн

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 474 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 04 Август 2008 - 11:35

Есть версия того ,что  Шумерское гос-во образовали выходцы из Юж. Урала, что курды родственные башкирам народ, что "Урал-батыр" самый древний эпос на земле. Я в это верю - если не прав,опровергните.

Просмотреть сообщение

нету такого народа - курды!!
вот вначале докажите, что есть такой народ, потом уж посмотрим....

#54 ТенреУлы

 
ТенреУлы

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 04 Август 2008 - 11:41

Есть версия того ,что  Шумерское гос-во образовали выходцы из Юж. Урала, что "Урал-батыр" самый древний эпос на земле.

Все может быть. Генетика человека пока не может определить возраст эпоса "Урал -батыр"

что курды родственные башкирам народ,

Почему же только курды?
Все люди братья (с) :lol:

А вообще, наиболее родственны обычно бывают соседние народы. Т.е. в древности не могло быть такого, что взял какой-то народ и целиком переселился куда-то далеко-далеко.

Венгры, например, это в основном смесь балканцев, славян и германцев, несмотря на бытующее мнение что они пришли откуда-то с востока.Часть их конечно же пришлое население - кто-то же должен был принести язык, но в основном венгры это центральноевропейские "местные".
Также и с башкирами, самые близкие нам - соседние с нами народы - казанские татары, удмурты, северные роды казахов.

нету такого народа - курды!!
вот вначале докажите, что есть такой народ, потом уж посмотрим....


Дискуссии на такие далекие темы, как например есть ли на самом деле курды или нет, ведите пожалуйста в отдельном топике

#55 Дедеманн

 
Дедеманн

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 474 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 04 Август 2008 - 01:53

Дискуссии на такие далекие темы, как например есть ли на самом деле курды или нет, ведите пожалуйста в отдельном топике

Просмотреть сообщение

ысынга эйткэндэ, бында курдттар безгэ тыуган халык тигэнгэ йауап итеп, ундай халык йук, шуга ла тыуган да булалмай тип йауап бирелгэн,
тема тышына сыкканмын тип уйламайым...Фанис абзыйыбыз за, курттар темахын бында дауам итмэс телэге менэн....

#56 urshak

 
urshak

    Аҡһаҡал

  • Тел һаҡсыһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 845 сообщений
  • Ырыуым:Мең
  • Ораным:Алас!
  • Ҡошом:Ҡарсыға
  • Ағасым:Ҡайын
 

Отправлено 04 Август 2008 - 02:12

Мына бер дойом кеше генетика турахында фэнни мэкэлэ укып карагыз, кызык!

http://www.vigg.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=43

#57 Азат

 
Азат

    Башҡорт ханы

  • Тел һаҡсыһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 948 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:Мы работаем быстро, качественно, недорого... Выберите ДВА любых пункта и мы заключим с Вами договор.
  • Ырыуым:Мең
  • Ораным:Алаҫ!
  • Ҡошом:Ҡыйғыр
  • Ағасым:Ҡайын
 

Отправлено 11 Август 2008 - 06:19

Немного в сторону от основной темы: http://www.inosmi.ru/translation/238936.html - о фино-угорских корнях северных русских

В результате генетических проб было установлено, что каждая вторая русская Y-хромосома относится к гаплогруппе R1a, которая свойственна всем балтийским и славянским народам за двумя исключениями: этой гаплогруппы нет у южных славян и у русских Севера России.

Зато у последних ярко представлена характерная для финской группы народов гаплогруппа N3. На самом Севере России ее процент доходит до 35 (а, например, у финнов в среднем 40 процентов), но чем южнее, тем этот процент ниже.



#58 ТенреУлы

 
ТенреУлы

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 12 Август 2008 - 09:20

Немного в сторону от основной темы: http://www.inosmi.ru/translation/238936.html - о фино-угорских корнях северных русских

Просмотреть сообщение



Журналисты как всегда все исказили.
R1a есть у северных русских, но ее меньше чем в центре и на юге.
Архангельская область : R1a - 35%, N3 - 29%

Но большой финно-угорский субстрат у русских северо-востока Европейской части конечно же есть. Этого никто не отрицает

#59 просто Башкир

 
просто Башкир

    Аҡһаҡал

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 701 сообщений
  • Город:р.подр. Карачай
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 15 Сентябрь 2008 - 05:08

1) Oleg Balanovsky et al - Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context // The American Journal of Human Genetics

Там наконец-то приводятся конкретные цифры по разным русским популяциям (правда, далеко не всем). В том числе по кубанским казакам.

Гаплогруппа, % (выделены 3 самых больших)

E3b1 - 3,3%
E3b3 - 0%
F* - 0,3%
G1 - 0%
G2 - 1,1%
I* - 1,1%
I1a - 4,4%
I1b - 16,5%
I1c - 2,2%
J1 - 0%
J2 - 4,4%
K* - 0%
K2 - 1,1%
N* - 0%
N2 - 1,1%
N3 - 6,6%
Q - 1,1%
R1a - 47,3%
R1b2 - 0%
R1b3 - 8,8%
R2 - 0%

E3b1 - Северная Африка, Средиземноморье, на Балканах - много у албанцев. Какой-то E3 много у лезгин и южных осетин.

G2 - кавказская.

I1a - "гаплогруппа викингов" - североевропейская.

I1b - балканские славяне (изначально, видимо, была характерна для фракийцев - может, тех самых гетов ).

I* и I1c - центральноевропейские.

J1 - еврейская и арабская;

J2 - Средиземноморье (есть также на Кавказе). Из древних - была характерна для "народов моря" (филистимлян).

K2 - в небольших количествах встречается в Южной Европе, на Среднем Востоке, а также в Северной и Западной Африке.

N2 - сибирские угрофины в основном.

N3 - угрофины.

Q - Алтай, Байкал, Северная Евразия.

R1a - староиндоевропейский, или скифо-сарматсий маркер (общеевропейская группа)

R1b3 - достаточно загадочная группа. R1b - это вообще-то "атлантическая" западноевропейская группа. А её разновидность R1b3 - черезвычайно распространена у башкир.

R1b - новоиндоевропейский (иногда называемый "кельтским") маркер

I - палеоевропейский (древнеевропейский)

E3b - средиземноморский

2) А вот о преимущественных генах казахов и монгол:

Цитирую:
У казахов, монголов встречается генетический маркер M130 обозначающий дальневосточное происхождение. И неудивительно, ведь "алтайские" языки монголоидных "алтайских" племен родились на востоке от Алтая - в современной Монголии и Северном Китае.

М130 - это один из древнейших маркеров, первая волна переселения людей из Африки. Этот маркер известен как "БЕРЕГОВОЙ КЛАН" (Coastal clan), так как он переселился из Африки в Центральную Азию через побережья Аравии, Индии, Юго-восточной Азии.

Большая часть популяции М130 переселилась из Юго-восточной Азии в Австралию. Сегодня 60% аборигенов Австралии и 15% аборигенов Папуа-Новой Гвинеи являются прямыми потомками
М130.

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=10067&page=5

#60 ТенреУлы

 
ТенреУлы

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 16 Сентябрь 2008 - 12:05

Гаплогруппа, % (выделены 3 самых больших)
...


Это похоже данные по казакам?

2) А вот о преимущественных генах казахов и монгол:

Цитирую:
У казахов, монголов встречается генетический маркер M130
...
Большая часть популяции М130 переселилась из Юго-восточной Азии в Австралию. Сегодня 60% аборигенов Австралии и 15% аборигенов Папуа-Новой Гвинеи являются прямыми потомками
М130.


M130 это гаплогруппа С. Считается что ее возраст - около 60 тысяч лет. У аборигенов Австралии распространена С4, в то время как в Азии в основном С3




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых

Башфорум на Башпортале
BaShFoRuM