59 ответов в этой теме

[Bulat]

Что же касается нравственных преград, то пока во Всемирной истории их полное отсутствие более чем кто-либо другой, систематически демонстрировало правительство самих Соединенных Штатов. Достаточно вспомнить варварские «ковровые» бомбардировки немецких городов в годы второй мировой войны, направленные исключительно против гражданского населения и унесшие сотни тысяч невинных жизней, атомные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, также не являвшиеся военными объектами, испытание химических видов оружия во Вьетнаме и испепеление там напалмом целых деревень со всеми жителями, применение запрещенных видов оружия с обеднённым ураном в Ираке и Югославии, и так далее. Обвинять при этом каких-то мифических «исламских террористов» в презрении к человеческим жизням — значит валить с больной головы на здоровую.

Я читал Коран и пришел к выводу, что коранический ислам — одно из самых миролюбивых и человечных вероучений. Тем не менее, вся история показывает, что на протяжении веков практически во всех национальных обществах действует одна и та же международная сила, которая творит свои грязные дела, становясь под чужие знамёна, прикрываясь чужими лозунгами, и исторически реальный ислам тоже не застрахован от её проникновения в руководство вполне благонамеренными общественными движениями с целью их извращения для достижения своих интересов.

Ну а безграмотные газетчики и воспитываемые ими правительства Запада не способны отличить коранического ислама, от ислама исторически сложившегося, точно также как они не способны понять разницу между учением Христа и исторически сложившимся христианством.

См. В.В.Пчеловод. Последний гамбит. Мистико-философский политический детектив.

[kara-eget]

Тоже читал этот детектив,он довольно интересный. Один из самых интересных моментов про Индию,в частности встреча с Сатья Бабой.Интересно,как мусульмане относятся к его феномену?

[Дерсу]

Тоже читал этот детектив,он довольно интересный. Один из самых интересных моментов про Индию,в частности встреча с Сатья Бабой.Интересно,как мусульмане относятся к его феномену?

Кара-егет,

Индия - это страна святых. Она дала миру много мусульманских посвященных. Им поклоняются последователи многих религий Индии.

Мне на память приходит имя мусульманского святого Кабира. Хотя и не читал про него самого, но в других источниках много ссылок на него.

Много удивительных мистиков среди суфийских орденов. Например, Аль- Халладж, Руми и др.. Жизнь и судьба многих из них была трагична в исламе.

[Muhammad Riyaz]

А вы читали "Сатанинские стихи" Салмана Рушди? Между прочем он - индус.

[Muhammad Riyaz]

Bulat,
если хотите знать правду об арабском исламе, который навязывается нашему народу, съездите в Палестину.
Там своими глазами увидите варварство некоранического и коранического ислама.
Вот что рассказал мне корреспондент газеты "Маарив" Ор Хелер.
Во Франции опубликована книга сбежавшей из ада арабской палестинки Суад под названием "Меня жгли живьём". В израильском издательстве "Кетер" решили перевести книгу на иврит, чтобы показать жестокую систему смертных семейныхприговоров, существующую прямо перед носом израильтян и питающую т.н. "интифазу" палестинских экстремистов. Значимостьи книги в том, что описанные в ней факты выходят далеко за рамки частной жизни её многострадального автора.
Жизнь Суад а одной из арабских деревушек в Самарии была сплошным страданием с самого начала. В её деревне лучше было родиться овцой, чем женщиной. Согласно местному шариату, незамужняя девушка должна идти всегда быстро и опустив голову, в противном случае её будут считать проституткой. Для того чтобы поднять глаза, девушка должна была вначале выйти замуж.
Женщина в этой маленькой деревне - пустое место. Она работала в поле, и это было всё, что она умела. Никакого света, никаких радостей и возможности познакомиться с другими людьми, кроме членов семьи.
Отец избивал всю семью, кроме брата Суад. Он решал за всех...
В книге Суад не жалеет подробностей, чтобы описать степень издевательств, которым подвергал всех отец. Суад пишет: "От тягал меня за волосы по полу кухни. Он тянул меня за косу так сильно, словно хотел оторвать её, а потом отрезал её ножницами для стрижки овец. Я могла плакать, кричать или умолять, но только сделала бы себе хуже. Он избивал меня, поставив на колени. Иногда бил так сильно, что потом невозможно было лежать ни на левой стороне, ни на правой. Ремнем или палкой отец бил нас почти каждый день. Однажды он связал нас с сестрой: руки за спиной, ноги тесно прижаты, рот завязан шарфом - чтобы не кричали. Так мы провели целую ночь, привязанные к забору в большой конюшне - вместе со скотиной, но в худшем, чем она, положении.
В деревне царил мусульманский закон. Мы слышали женские крики из других дворов, поэтому казалось нормальным, что и нас бьют, не было другого способа жизни. Рожать девочек в деревне было плохо - все хотели мальчиков".
Суад рассказывает в книге, как её мать душила своих новорождённых дочерей: "Вот мама лежит на полу, на овечьей шкуре. Она рожает, с нея моя тётя Салима. Я слышу крики матери и ребёнка. мама берёт шкуру и душит новорождённую. Она стоит на коленях. Я вижу, как ребёнок дёргается под шкурой, но вскоре всё кончено. Меня парализует страх. Я видела своими глазами такое детоубийство дважды, о третьем разе слышала, но не видела. Моя старшая сестра говорила матери: "Если у меня родятся девочки, я сделаю то же самое". Эти задушенные девочки были частью меня. Я каждый раз пряталась от страха, когда отец резал овцу или курицу - боялась за свою жизнь. Смерть животного, как и смерть младенца, была настолько привычным для моих родителей делом, что я боялась стать следующей жертвой и исчезнуть с лица земли так же просто и легко. Поскольку они дали нам жизнь, то считали себя вправе и забрать её у нас...".
Больше я не в силах цитировать...
Я ужаснулся в то время, когда курбан-байрам сделали государственным праздником, у нас, в Башкортостане. Море крови бедных животных - кровожаден Бог-Аллах у мусульман, однако.
Что скажете, миллеттештер?

[Горец]

Я ужаснулся в то время, когда курбан-байрам сделали государственным праздником, у нас, в Башкортостане. Море крови бедных животных - кровожаден Бог-Аллах у мусульман, однако.
Что скажете, миллеттештер?

Что за провакация, показал нам как живут обществе понятия не имеющие об Исламе, и еще что-то спрашиваешь?

такое же творилось во время Джахилии, вообще стереть надо все.

[Дерсу]

Однажды я оказался в Стамбуле.
Вижу, в скверик завезли стадо овец.
Спрашиваю, зачем они тут ? Как, сегодня же курбан-байрам ?
Вечером, возвращаясь к тому скверику, я увидел страшную картину – прямо там же, в городском скверике, между многоэтажными домами, эти овцы были зарезаны, остались потроха и отбросы. Там где днем блеяли эти овцы.

До этого я не задумывался об исламе. Но эта картина перевернула во мне что-то. Тогда я понял, что в этой религии что-то не так. Наверное, можно долго спорить, что именно не так. Но я с тех пор не называю себя мусульманином. Никем себя не называю. Так лучше. Если мусульмане – они, то я – не мусульманин точно. Я не являюсь вегетарианцем, не выступаю против традиций. Но люди же должны понимать основы духовных законов мира.

[Bulat]

Во во а всё потому что настоящих мусульман на Земле мало. Полно ненастоящих, матершиников, террористов и др.

Я знаю в реальном мире нескольких людей, которых могу назвать истинными мусульманами. Шамиль, допустим у нас на работе есть. Он истинный мусульманин, в смысле он хороший честный справедливый человек.

Думаю Дерсу когда я вас с Шамилем познакомлю, Вы ещё раз убедитесь что не все мусульмане такие уж плохие люди.

А с резней овец, кровью в курбан-байраме мне тоже это не нравиться. ... Но могу понять этих мусульман, обычай такой у них...

[Muhammad Riyaz]

Что за провакация, показал нам как живут обществе понятия не имеющие об Исламе, и еще что-то спрашиваешь?

такое же творилось во время Джахилии, вообще стереть надо все.

Что за кешелер hез?
Какая разница - дикий ислам или просвещённый ислам? Вы думаете, мы не читали Коран? Внимательно читай свой талмуд, там раннесредневековая белиберда аравийских шаралатанов, чтобы закрепить свою власть и распространить всё это среди других.
Тора, Талмуд, Коран, Библия в целом, всякие там Бхагавадгиты и прочие -прекрасные историческо-литературные произведения, которые надо изучать, знать, даже нравственно-социальные (наприер, у Конфуция) установки использовать для современности. ну зачем, нам, башкирам, жить по законам средневековых арабов, к которым мы ровным счётом никакого отношения не имеем? Лишь наши имена порою арабские (наследие прошлого), ну звучат-то они по-башкирски!

[Muhammad Riyaz]

Вот вам информация для размышления.
Всемирный Экономический Форум\World Economic Forum составил рейтинг экономик 58-ми стран мира на основе того, как отдельные государства используют таланты женщин. Рейтинг составлен на основе пяти критериев: "экономическое участие" (сколько женщин принимают участие в эконо-мической деятельности), "экономические возможности" (какая роль уготована женщинам на рабо-те), "политическая власть" (насколько влиятельны и многочисленны женщины в политической и общественной деятельности), "образование" (доля женщин с высшим, средним, профессиональ-ным и пр. образованием) и "здоровье и счастье" (существуют ли различия между мужчинами и женщинами в качестве жизни, доступе к системе здравоохранения и пр.).
Наилучшие условия для женщин созданы в Швеции, Норвегии и Исландии. Среди постсоветских государств, наилучших результатов добились Латвия (11-е место) и Литва (12-е). Эстония - на 15-й позиции, Россия - на 31-й (иные страны бывшего СССР с рейтинге не участвовали). США за-няли 17-е место. Для сравнения: Великобритания заняла 8-е место, Франция - 13-е, Польша - 19-е, Китай - 33-е, Израиль - 37-е, Япония - 38-е. Последние три позиции у Египта, Турции и Пакистана. (Washington ProFile. 2005. 3 июня)

[Rinat]

Что за провакация, показал нам как живут обществе понятия не имеющие об Исламе, и еще что-то спрашиваешь?

такое же творилось во время Джахилии, вообще стереть надо все.

Мясо надо кушать, чтобы не болеть, что плохого в этом.
Сам покушал угостил своих родных, животных люди растят, что бы потом их скушать, потому как не набегаешся с ружьем (или луком) по лесу за дичью.
что в прочем я отрицаю лично, в дикой природе они живут выживают, а их охотники убивают ни за что

Зарезал скотину, убери за собой, не будь сам "скотиной".
и нет проблем.

[Горец]

Однажды я оказался в Стамбуле.
Вижу, в скверик завезли стадо овец.
Спрашиваю, зачем они тут ? Как, сегодня же курбан-байрам ?
Вечером, возвращаясь к тому скверику, я увидел страшную картину – прямо там же, в городском скверике, между многоэтажными домами, эти овцы были зарезаны, остались потроха и отбросы. Там где днем блеяли эти овцы.

Крови испугался? Так и скажи: "мне стало плохо, когда увидел мертвого барана".
Раз ты сам вегитарианец это твое дело, но зачем на Ислам наговаривать.
Что за тенденция больная такая, собрались тут на форуме "умы башкирской нации" и кричат, что башкиры не мусульмане.

РАЗ ТЫ САМ НЕ МУСУЛЬМАНИН И ПОНЯТИЕ НЕ ИМЕЕШЬ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ, ТО НА ХРЕНА НЕСТИ ВСЯКУЮ БЕЛИБЕРДУ.

[Bulat]

Фанатизм - это когда ради веры нарушаются принципы самой веры.
Подумайте мусульмане, говоря о своей вере и ругаясь на этом форуме - можно ли вас назвать мусульманами?

И вообще обратите внимание!!! вопросы веры - разделяют нацию.

Действительно хватит жить прошлым. Многие Башкиры давно уже не мусульмане. А вера личное дело каждого. Если есть среди башкир мусульмане докажите своим хотя бы поведением, что то что Коран учит вас творить добро - вы воплощаете в жизни...

Тимур мы живём в 21 веке. Посмотри сам на своё окружение, разве не знаешь что башкир не мусульман очень много? Только если хотя бы брать по нашей работе Арсен, Ахмет Мухаметвалеевич, Бускунов, Румиль Талгатович, Кадим Абдулгалимович и т.д. и т.д. - не мусульмане. А сколько я знаю учёных, бизнесменов, политиков из башкир и т.д. которые не являются мусульманами.

Думаете к примеру Х. Ишмуратов, И. Илишев и др. мусульмане?
Давайте обсуждать реальные проблемы башкирского народа без ругани.

[Горец]

Фанатизм - это когда ради веры нарушаются принципы самой веры.
Тимур мы живём в 21 веке. Посмотри сам на своё окружение, разве не знаешь что башкир не мусульман очень много?   Только если хотя бы брать по нашей работе Арсен, Ахмет Мухаметвалеевич, Бускунов, Румиль Талгатович, Кадим Абдулгалимович и т.д. и т.д. - не мусульмане. А сколько я знаю учёных, бизнесменов, политиков из башкир и т.д. которые не являются мусульманами.
Думаете к примеру Х. Ишмуратов, И. Илишев и др. мусульмане?
Давайте обсуждать реальные проблемы башкирского народа без ругани.

Люди делятся на убежденных атеистов и верующих. Булат, М. Рияз и Дерсу относяться к первым. Верующих я бы разделил на несколько стадий, первый убежденные мусульмане (соблюдающие 5 столпов Ислама), мусульмане (считающие себя мусульманами, но не соблюдающие предписания веры, хотя прекрасно ознаомлены с ними), мусульмане традиции (мусульмане лишь по рождения, не соблюдающие предписаний, понятий не имеющих о таковых, "благодаря" тому обществу в которых родились).
Шамиля, с нашей работы я бы отнес к первой группе, Себя ко второй, Ишмуратова, Сулейманова и тд. к третьей.

Булат из-за того, что ты не видишь вокруг себя мусульман первой группы, это не значит что их нет, это просто Шамиль из джемаата где, это не скрывается. Будучи в некоторых данных вопросах осведомленное тебя я тебе мог бы открыть глаза на многое, количество мусульман моледежи в РФ растет, просто в силу некоторых обстоятельств это не афишируется. Ты будучи убежденным атеистом не имеешь связей с мусульманискими джемаатами по РФ, да и к тебе они и не идут не встречу.
Могу тебя уверить, дела обстаят как раз таки не так как ты видишь свет.
Ты в своем взгляде во всем ищешь немусульманское и это выпячиваешь, я же вижу мусульманское, но об этом не кричу.

[Bulat]

Могу тебя уверить, дела обстаят как раз таки не так как ты видишь свет.
Ты в своем взгляде во всем ищешь немусульманское и это выпячиваешь, я же вижу мусульманское, но об этом не кричу.

Хорошо пусть это будет твоё мнение обо мне.

Мусульман я разных знаю.

Тимур мне всё равно мусульманин вы или нет. Атеистом я не являюсь, я даос. Хожу в мечеть иногда, т.к. знаю молитва сильно может помочь человеку, иногда молюсь на Природе. С удовольствием посещаю храмы и других религий мира, иногда молюсь и там. Люблю молиться один.

И не то что верю , прекрасно знаю что Всевышний есть. Бог это Творец Вселенной. Ислам же один из путей следования заповедям Бога.

[Bulat]

Кстати думаю, что М.Рияз и Дерсу не атеисты, Тимур.
Атеисты кстати многие получше "верующих".

И вообще в человеке главное честь, добро, мудрость и справедливость, а его вера - это его личное дело.

[Горец]

Фанатизм - это когда ради веры нарушаются принципы самой веры.
Ахмет Мухаметвалеевич, Румиль Талгатович, Кадим Абдулгалимович - не мусульмане.

Ты теперь им в лицо скажи, что они оказывается не мусульмане.

[Bulat]

Ты теперь им в лицо скажи, что они оказывается не мусульмане.

Спрашивал уже, причём при тебе с Румиль Талгатовичем (РТ) говорили о религии. Они сами мне в лицо говорят, что они не мусульмане. Может они по разному говорят, в разное время ?

Помнишь РТ говорил религия хороша для успокоения и т.д.?
А Кадим Абдулгалимович вообще помоему далёк от религии... А то если следовать твоей логике Тимур, получается если башкир, значит уже муслим. Чепуха всё это.

Настоящий муслим у нас на работе только Шамиль. Ты тоже муслим Тимур, сам так говоришь.

[Горец]

Хорошо пусть это будет твоё мнение обо мне.

Мусульман я разных знаю.

Тимур мне всё равно мусульманин вы или нет. Атеистом я не являюсь, я даос. Хожу в мечеть иногда, т.к. знаю молитва сильно может помочь человеку, иногда молюсь на Природе. С удовольствием посещаю храмы и других религий мира, иногда молюсь и там. Люблю молиться один.

И не то что верю , прекрасно знаю что Всевышний есть. Бог это Творец Вселенной. Ислам же один из путей следования заповедям Бога.

Насколько я знаю, для мусульман Мечеть не является храмом религии, это место, где они по пятницам они могут собраться на общий вааз.

У тебя ошибочное предстваление о мечети, как и об Исламе, иначе будучи ДАОСОМ ты не пошел бы в мечеть, ну если ты ходишь в мечеть как в музей, то пожалуйста.

Атеисты кстати многие получше "верующих".

ну-ну, скажи еще, пречисли еще к атеистам Кусто и Толстого.
Они умерли мусульманами.

[Bulat]

Слава Богу что есть не только башкиры мусульмане.

Насчёт Толстого откуда такое известие, что он стал мусульманином перед смертью ? Впервые об этом слышу.

Навалом знаю примеров когда бывшие мусульмане становились и буддистами и христианами и т.д.

Авициенна, Фирдоуси, О.Хайям и др допустим были далеки от традиционного ислама.

Стать мусульманином значит полностью стать арабом получается у тебя так Тимур что-ли? Ну есть обычай такой по пятницам только в мечеть ходить. А я хожу в мечеть тогда, когда считаю нужным, потому что я башкир, а не муслим или араб.