Перейти к содержимому




Башфорум находится по адресу; www.forum.bash-portal.ru
Фото

Толстой Л.Н. "Ильяс"


  • Please log in to reply

32 ответов в этой теме

#21 беркут

 
беркут

    Тархан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 646 сообщений
  • Ырыуым:Үҫәргән
 

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 03:15

Есстествнно. Это же художественное произведение, а не исторический документ.

Просмотреть сообщение

Да, точно! История Башкортостана глазами русских писателей? Почему его не в литературу поставили? Спорим же - прикольно. Не только для чтения рассказ, но и для обсуждения.

#22 салфиз

 
салфиз

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • Город:Ufa
  • Интересы:иностранный язык
  • Ырыуым:Үҫәргән
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 04:39

:D  :D  :D Как сказал Карагай агай - тяжелый случай, очень тяжелый! А ты, салфиз, знаешь, что на идеологии и на методах борьбы Л.Н. Толстого была достигнута независимость такой страны, как Индия?
Из-за того, что Пушкин, Толстой, Бальзак, Гюго, Тургенев, Гоголь, Достоевский, Дюма ходили по светским салонам и ошивались в игорных домах и кабаках  и разных там еще притонах - это не меняет уважительного, почтительного отношения к их произведениям, которые являются классикой мировой литературы.
"При чем тут скупость?" - прочти повнимательнее рассказ, посмотри поглубже, проанализируй.
Последнее - почему ты видишь здесь насмешку? В том, что все смеются над мудростью Ильяса и его жены - этот смех добрый, одобряющий  - поэтому прочти повнимательнее. И сам Ильяс же не жалуется, наоборот, говорит, что это для них с женой счастье - то что им по души.

У каждого возраста свои ценности. У каждого человека свои ценности  :)

Просмотреть сообщение

Вы что-то путаете.Чтобы была достигнута независимость Индии из-за Толстого? Из-за того,кто говорил - непротивление злу насилием Да, бросьте Вы. Индия даже не ведала духом, со своим Джавах.Неру, о Толстом. И когда у них был Робиндранат Тагор. Если бы можно было так независимость завоевать (кан тукмай, не нам ли это знать). Она получила независимость из-за войны, из-за того что между этими странами океаны (нет общей границы и т.п.)
Слово счастье к конце рассказа совершенно неприемлимо. Старики в лучшем случае (после потери богатства.после утраты детей, собственного дома) могут обрести лишь умиротворение в жизни, но не счастье. Конечно Толстой не мог такой образ показать на Иванушке-д, сразу бы запил, показал этот образ на башкире Ильясе

#23 беркут

 
беркут

    Тархан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 646 сообщений
  • Ырыуым:Үҫәргән
 

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 05:17

Вы что-то путаете.Чтобы была достигнута независимость Индии из-за Толстого? Из-за того,кто говорил - непротивление злу насилием Да, бросьте Вы. Индия даже не ведала духом, со своим Джавах.Неру,  о  Толстом. И когда у них был Робиндранат Тагор. Если бы можно было так независимость завоевать (кан тукмай, не нам ли это знать). Она получила независимость из-за войны, из-за того что между этими странами океаны (нет общей границы и т.п.).Слово счастье к конце рассказа совершенно неприемлимо. Старики в лучшем случае (после потери богатства.после утраты детей, собственного дома) могут  обрести лишь умиротворение в жизни, но не счастье. Конечно Толстой не мог такой образ показать на Иванушке-д, но тот бы сразу запил, показал этот образ на башкире Ильясе

Просмотреть сообщение

Рабиндраната Тагора превратили в Робина (англичане бы ржали :D )? Историю Индии вы не знаете, оказывается: "Она получила независимость из-за войны, из-за того что между этими странами океаны (нет общей границы и т.п.)." - это откуда вы взяли? КАКИЕ СТРАНЫ?! Бредятиной запахло, не чувствуете? Прочтите, пожалуйста о создании Индийского Конгресса, прежде чем что-то говорить. Потом пообсуждаем, если захотите...
Про рассказ - а что вы понимаете под словом "счастье"? Что вы понимаете под словом "умиротворение"? Что вы понимаете под словом "богатство"?
Ответьте - и я подумаю - вести ли с вами беседу или оставить вас с вашими мнениями наедине.

#24 Дедеманн

 
Дедеманн

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 474 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 14 Ноябрь 2009 - 01:13

КАКИЕ СТРАНЫ?! Индия и Англия ВОЙНА - вторая мировая столетие воевали и не получали независимость, а тут палкой бьют, а они молчат и за это получили независимость? сами индийцы признают, что взяли бы оружие в руки, получили бы независимость на пару десятилетий раньше...

#25 Фанис

 
Фанис

    Тархан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 523 сообщений
  • Город:Самара
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 14 Ноябрь 2009 - 02:31

Вот как раз философского отношения к жизни я и не вижу. Мескенлек кена. Проделывает ту же работу,но уже в слугах.

Просмотреть сообщение

Еще раз перечтите крайние слова Ильяса, только внимательно. Этот рассказ имеет глубокий смысл, если не поймете - значит до этого ещё не доросли. Позже поймете однозначно, поймете, что жизнь неоднозначная вещь, что бывают и радости и расстройства,и счастье( Как Вы говорите умиротворение) и беда.
Заурядную ситуацию Толстой не стал бы описывать.
Да... Это история народа, но не всего... Как на одной личности можно описать историю целого народа?
  • Усал башкорт нравится это

#26 Karagai

 
Karagai

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 986 сообщений
  • Ырыуым:Ҡарағай-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡсаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 14 Ноябрь 2009 - 11:25

КАКИЕ СТРАНЫ?! Индия и Англия
ВОЙНА - вторая мировая
столетие воевали и не получали независимость, а тут палкой бьют, а они молчат и за это получили независимость?
сами индийцы признают, что взяли бы оружие в руки, получили бы независимость на пару десятилетий раньше...

может, и признают - такие же фантасты, что и у нас - их пруд пруди. Какое столетие они воевали? с кем? восстание сипаев в сер.19 в. - все. Подавлено кучкой англичан. Вы историю Индии с Башкирией не путайте, пожалуйста, это у нас не понимали/ют непротивления злу насилием :) , а у них как раз. на пару десятилетий раньше? это 26 год? Пик могущества Британии? Да мокрого места не оставила бы она от кучки повстанцев, а многие миллионы разошлись бы по кастам и домам. Как раз то, что придумал Ганди - мирная революция - был нестандартный ход, действительно ошеломивший англичан. Это - новая разработка, в 20-21 вв. она широко и эффективно применялась. Перестройка у нас и интифада в Палестине - во многом из той же серии, и кстати - т.н. ненасильственные, "бархатные" и оранжевые революции.

#27 Фанис

 
Фанис

    Тархан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 523 сообщений
  • Город:Самара
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 14 Ноябрь 2009 - 06:36

:) Все таки отходим мы от Ильяса. Рассказ был об одном представителе нашей нации, а дошло до Индии, Англии. :)

#28 беркут

 
беркут

    Тархан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 646 сообщений
  • Ырыуым:Үҫәргән
 

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 11:04

:) Все таки отходим мы от Ильяса. Рассказ был об одном представителе нашей нации, а дошло до Индии, Англии. :)

Просмотреть сообщение

Хин тос фекерзар эйтехен. Афарин! - тигенден башка эйтер хузем дэ калманы :) :)

#29 беркут

 
беркут

    Тархан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 646 сообщений
  • Ырыуым:Үҫәргән
 

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 11:12

может, и признают - такие же фантасты, что и у нас - пруд пруди. Какое столетие они воевали? с кем? восстание сипаев в сер.19 в. - все. Подавлено кучкой англичан. Вы историю Индии с Башкирией не путайте, пожалуйста, это у нас не понимали/ют непротивления злу насилием :) , а у них как раз. на пару десятилетий раньше? это 26 год? Пик могущества Британии? Да мокрого места не оставила бы она от кучки повстанцев, а многие миллионы разошлись бы по кастам и домам. Как раз то, что придумал Ганди - мирная революция - был нестандартный ход, действительно ошеломивший англичан. Это - новая разработка, в 20-21 вв. она широко и эффективно примекнялась. Перестройка у нас и интифада в Палестине - во многом из той же серии, и кстати - т.н. ненасильственные, "бархатные"  и оранжевые революции.

Просмотреть сообщение

К сожалению, агай, фантастами полна земля - нет им лежать дома и писать фэнтези, они еще засоряют мозги, как бы являя из себя "знатоков истории и всех наук на планете" :D :D :D

#30 Усал башкорт

 
Усал башкорт

    Аҡһаҡал

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 790 сообщений
 

Отправлено 19 Ноябрь 2009 - 10:07

"из грязи в князи" никогда не сожалеет о прошлой жизни и счастлив. А тут наоборот - тоже не сожалеют  и счастливы. Не реально. В жизни так не бывает. Богач разорившийся всегда сожалеет.

Просмотреть сообщение

Есть люди реальные которые не сожалеют. Я знаю таких. Их не мало, особенно посл кризиса..

#31 miraj

 
miraj

    Аҡһаҡал

  • kыҙ
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений
  • Ырыуым:Ҡатай
  • Ораным:Тайлаҡ!
  • Ҡошом:Ҡауҙы
  • Ағасым:Артыш
 

Отправлено 22 Ноябрь 2009 - 11:00

Если жизненная цель человека - стать богатым, стать известным, то потеряв всё это, оказывается сломленным. Потому что внутри другого не было!Для него Богом были богатство и слава. Он теряет смысл жизни, опускается или же уничтожает себя. В Эмиратах создают рукотворные острова. Планировалось воссоздать очертания разных стран. Покупали право строить представители разных стран и вкладывали миллиарды долларов, евро. Но кризис помешал, и сейчас строительство идёт очень медленно. Тот, кто купил "остров Ирландия" покончил собой из-за кризиса. Если у человека в душе - Аллах, он будет стараться жить достойно, с достатком, (потому как бедность -грех, если даны человеку здоровье, ум), но никогда не превратит богатство в самоцель. Богатство он будет тратить на богоугодные дела (для этого и существует закят, садака). А что богоугодного было в приобретении острова? Человек верующий, не привязанный к богатству (то есть не создавшего из него культ, ширк, то есть равного Аллаху), перенесёт потерю намного легче, потому что главное в его душе - Аллах, остался при нём. Ильяс - верующий. И этим всё сказано
  • Усал башкорт нравится это

#32 Аль-Башкурди

 
Аль-Башкурди

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 418 сообщений
  • Город:Өфө
  • Интересы:Дин, китаптар, сәйәхәт, тарих, әҙәбиәт, журналистика.
  • Ырыуым:Түңгәүер
  • Ораным:Ҡуңғырат!
  • Ҡошом:Һайыҫҡан
  • Ағасым:Ерек
 

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 01:11

Машаллаһ! Хороший рассказ! Его действительно надо, может, в раздел литературы перевести? Да, рассказ можно понимать и как случай из истории башкир, но всё же он больше ценен как случай из жизни вообще.
  • Усал башкорт нравится это

#33 urgen

 
urgen

    Дәрүиш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 198 сообщений
  • Город:Уфа
  • Ырыуым:Бөрйән
  • Ораным:Аҡтуған!
  • Ҡошом:Көсөгән
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 01:08

Гениальный Толстой как всегда прост. Благодарю Ilsur-а за публикацию рассказа. Мне представляется, что рассказ об умении стариков отпустить с миром те богатства жизни, которые покидают человека с приходом старости: красота тела, здоровье, планы на будущее. Без гротеска в творчестве не обойтись, и старость Ильяса усугублена в рассказе потерей богатства. И богатство, удержать которое был не в силах, Ильяс отпустил с миром. Истинные цености духовные, а не материальные. Рассказ о достоинстве и силе духа башкира и его жены, которые в мир иной уйдут по-настоящему богатыми.
  • Усал башкорт, Хасанов и это понравилось




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых

Башфорум на Башпортале
BaShFoRuM