Перейти к содержимому




Башфорум находится по адресу; www.forum.bash-portal.ru
Фото

в БГУ новый ректор!


  • Please log in to reply

63 ответов в этой теме

#21 Ishtak

 
Ishtak

    Башҡорт ханы

  • Тел һаҡсыһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 280 сообщений
  • Город:Өфө
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 26 Март 2010 - 06:01

И не надо. Дёргать за усы убитого тигра...

Просмотреть сообщение

Ладно Тигра. А что делать с такими при(д)ворными кадрами как гиены в миниюбках и глубоких декольте с обезмоглывающими бокалами наперевес? ;)

#22 Sahiulla

 
Sahiulla

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 199 сообщений
  • Ырыуым:Бошман-Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡһаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 26 Март 2010 - 06:40

гиены в миниюбках и глубоких декольте с обезмоглывающими бокалами наперевес?  ;)

Просмотреть сообщение

:huh:

#23 Ilsur

 
Ilsur

    Егеттәр, алдырып!

  • Admin
  • 1 485 сообщений
  • Ырыуым:Бөрйән
  • Ораным:Тарауыл!
  • Ҡошом:Ҡарсыға
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 26 Март 2010 - 07:43

Даже после очевидного выступления Рахимова не в пользу Харрасова, на предвыборном собрание, 69 человек отдали свои голоса за Харрасова. Надо понимать, это те кто боятся за свои теплые места.

#24 elvira

 
elvira

    Аҡһаҡал

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 712 сообщений
  • Город:Уфа
  • Ырыуым:Мең
  • Ораным:Алаҫ!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Ҡарама
 

Отправлено 26 Март 2010 - 10:11

Теперь основная задача - не допустить ошибку, подобной в БГАУ. Несколько лет тому назад в БГАУ из-за массовых недовольств поменяли руководство университета. Все это происходило под тщательным надзором руководства РБ. Ректора поменяли и успокоились. Между тем, пока утверждается новый ректор, старый еще остается в силе. Так вот, воспользовавшись этим временем, бывший ректор БГАУ растратил все деньги университета. Все было сделано законно: себе и ближайшим соратникам выписал премию в размере 2млн. руб., а персоналу - четырехкратную зарплату.

#25 Кужа-Левашовка

 
Кужа-Левашовка

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 757 сообщений
  • Город:г.Уфа
  • Интересы:история, философия, этнология, политика
  • Ырыуым:Һалйот
  • Ораным:Барлас!
  • Ҡошом:Көйөлдө
  • Ағасым:Көйөрөс
 

Отправлено 30 Март 2010 - 04:02

Мустафин деловой человек, прошедший академическую систему снизу до самого верха. Про таких в советское время говорили - хороший организатор науки. В наше время таких людей называют топ - менеджерами. Наконец то в БГУ достойный ректор. Теперь лишь бы ему палки в колеса не вставляли. 69 человек сразу выставили себя против него. А это очень серьезно.

#26 NUR-mini

 
NUR-mini

    Моё поколение на автопилоте

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 685 сообщений
  • Город:Офокэй
  • Интересы:Кикбокс, Политика, Музыка, Футбол.
  • Ырыуым:Мең
  • Ораным:Алаҫ!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 30 Март 2010 - 07:28

видео http://tv-rb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1659:2010-03-26-03-43-58&catid=34:2009-11-11-07-29-30

#27 monash

 
monash

    Тархан

  • Тел һаҡсыһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
  • Ырыуым:Бөрйән
  • Ораным:Тарауыл!
  • Ҡошом:Ҡарсыға
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 03 Апрель 2010 - 11:15

Аллаху Акбар!
Я имел возможность пообщаться с господином Мустафиным! Он производит очень хорошее впечатление!

После знакомства и хорошего общения с профессором Субедеем Тоганом, сыном Ахмет-Заки Валиди, у меня появилась мечта или надежда, что этот высоко-интеллигентный, международно-признанный ученый станет когда нибудь проректором по науке или международным связям Башкирского Государственного Университета. Только ему нужна хорошая исполнительная секретарь переводчик с турецким и английским языком. А связи у него действительно международные. Если не ошибаюсь он защитил диссертацию в США и преподает в Университете Анкары.
Как вы думаете, есть смысл инициировать коллективное обращение студенческой молодежи в адрес Ректората чтобы начать переговоры на предмет его приглашения? Для начала хотя бы с курсом лекций?

Это было бы замечталеьно, хотя бы увидеть его!!!!
о лекциях, какая программа? Какой спектр проблем может предложить?на каком языке? Если это конкретное предложение о лекциях-будем продвигать, пропагандирвать и тд.

#28 Азамат

 
Азамат

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 513 сообщений
  • Город:Алматы
  • Интересы:история право политика экономика
  • Ырыуым:Түңгәүер
  • Ораным:Ҡуңғырат!
  • Ҡошом:Һайыҫҡан
  • Ағасым:Ерек
 

Отправлено 04 Апрель 2010 - 02:07

Это было бы замечталеьно, хотя бы увидеть его!!!!
о лекциях, какая программа? Какой спектр проблем может предложить?на каком языке? Если это конкретное предложение о лекциях-будем продвигать, пропагандирвать и тд.

Пока это только идея. Конечно я могу обратиться к Себедею Тогану, благо теперь у меня есть с ним связь. Но думаю что было бы глупо инициировать такое обращение не уточнив предварительные мнения в Уфе. Потому и запустил пост. Жду отклики.
Кстати, если кого интересуют отклики алматинской профессуры посде выстукпления Субедея Тогана на Круглом столе по Заки Валиди 10.03.10 г., то общий смысл - приятное чувство удовлетворения, что человек реально профессор а просто сын знаментого отца. Умница.

#29 хунарсы

 
хунарсы

    Башкорт ханы

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 860 сообщений
  • Город:Өфө
  • Интересы:Охота на зверя (разного)...
  • Ырыуым:Ҡыпсаҡ
  • Ораным:Туҡһаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарама
 

Отправлено 04 Апрель 2010 - 10:41

Наконец то в БГУ достойный ректор...


Ещё прекратил бы он взятки - при поступлении, на сессиях... Во-всяком случае, от ректора многое зависит от построения (или - наиборот :P) этой самой... вертикали коррупции "в отдельно взятом ВУЗе..."

#30 monash

 
monash

    Тархан

  • Тел һаҡсыһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
  • Ырыуым:Бөрйән
  • Ораным:Тарауыл!
  • Ҡошом:Ҡарсыға
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 06 Апрель 2010 - 09:35

Пока это только идея. Конечно я могу обратиться к Себедею Тогану, благо теперь у меня есть с ним связь. Но думаю что было бы глупо инициировать такое обращение не уточнив предварительные мнения в Уфе. Потому и запустил пост. Жду отклики.
Кстати, если кого интересуют отклики алматинской профессуры посде выстукпления Субедея Тогана на Круглом столе по Заки Валиди 10.03.10 г., то общий смысл - приятное чувство удовлетворения, что человек реально профессор а просто сын знаментого отца. Умница.

О проректорстве - наверное, так и останется идеей)))а вот лекция - это более реально

#31 Кужа-Левашовка

 
Кужа-Левашовка

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 757 сообщений
  • Город:г.Уфа
  • Интересы:история, философия, этнология, политика
  • Ырыуым:Һалйот
  • Ораным:Барлас!
  • Ҡошом:Көйөлдө
  • Ағасым:Көйөрөс
 

Отправлено 18 Март 2013 - 04:24

Ректор Башкирского госуниверситета освобожден от занимаемой должности
В соответствии с приказом Министерства образования и науки РФ ректор Башкирского государственного университета Ахат Мустафин освобожден от занимаемой должности.
В официальном документе федерального ведомства указано, что от обязанностей ректора БашГУ освободили в связи с принятием уполномоченным собственником решения о прекращении трудового договора. Экс-ректору выплатят денежную компенсацию в размере трехкратного среднего месячного заработка.
Как уточнили в вузе, сейчас обязанности ректора исполняет проректор по учебной работе Николай Морозкин. Он будет занимать данную должность до утверждения ректора в установленном порядке.
Напомним, Ахат Мутсафин был избран ректором Башгосуниверситета 25 марта 2010 года.http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/2/society/12380695/?frommail=1
Странное "освобождение от должности...". Ректора неэффективных вузов как сидели на своих местах так и сидят. Кто в курсе, что случилось то?

#32 CancaH

 
CancaH

    Аҡһаҡал

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 705 сообщений
  • Город:Өфө
  • Интересы:төрлө-төрлө
  • Ырыуым:Тамъян
  • Ораным:Тутыя!
  • Ҡошом:Ҡарға
  • Ағасым:Ҡарағай
 

Отправлено 18 Март 2013 - 06:41

Один из сайтов ещё 21.11.12 разместил статью Б. Дильмухаметова:
<По сведениям наших источников в ближайшее время состоится отставка ректора Башкирского государственного университета, доктора химических наук, профессора Ахата Мустафина. С просьбой уволить ректора университета в адрес министра образования и науки Дмитрия Ливанова обратился Рустэм Хамитов. Соответствующее письмо было направлено в начале октября 2012 года. Источники декларируют только общие темы письма Рустэма Хамитова. В нем глава республики раскритиковал Ахата Мустафина за неспособность управлять коллективом университета.
По его мнению это привело к тому, что в стенах университета присутствует различные националистические группы в составе преподавателей и студентов, которые дестабилизируют обстановку не только в университете, но и в республике в целом. А университетское отделение партии "Единая Россия" оказалось не способной стать главной идеологической силой в учебном заведении.
В качестве одной из причин потери контроля над коллективом указывалось на систематическое отсутствие записей ректора в его блоге (последняя запись от 24.01.2012). Мимо такого безобразия Рустэм Хамитов пройти, конечно же, не мог.
На прошедшей неделе ректор университета был вызван в министерство образования и науки РФ. В разговоре с ним заместитель министра Марат Камболов предложил Ахату Мустафину добровольно подать в отставку, на что последний дал свое согласие. В должности ректора Ахат Мустафин успел проработать только чуть больше двух с половиной лет.
По мнению преподавателей университета, основную роль в отставке ректора сыграл проректор университета по международному сотрудничеству и связям с общественностью Александр Шабрин. До работы в должности проректора Шабрин руководил Советом Безопасности республики при Муртазе Рахимове. После его отставки Шабрин продолжил работу в администрации Хамитова, но после был направлен в университет в качестве наблюдателя за работой ректора, утвержденного на этот пост при поддержке Муртазы Рахимова. С тех пор Шабрин на постоянной основе докладывал администрации Рустэма Хамитова обо всех значимых политических событиях, происходящих в университете.
Считается, что последней каплей терпения властей стали выступления профессора университета Марата Кульшарипова с критикой решения главы региона об отмене обязательного изучения башкирского языка в школах республики, высказанной им в эфире "РЕН ТВ-Уфа". Именно после этих событий власти республики приняли решение ускорить решение затянувшегося вопроса смены ректора университета. Для создания соответствующего фона для будущей отставки сайт "Башкирская трибуна", редактируемый заместителем главы администрации Президента РБ Галлямовым разместил заметку под говорящим названием "Ректор БГУ Ахат Мустафин покровительствует националистическим организациям?"
>

#33 rafici

 
rafici

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
 

Отправлено 19 Март 2013 - 10:52

Мустафину стыдиться незачто. Он был достоин своей работы.
Причина его ухода одна: Мустафин концентрировал пристальное внимание общественности республики. Он был заметной фигурой, личностью. Наверное это и вызвало нелюбовь мажора хамитова.

Ахату Газизьяновичу могу только посветовать что даже увольнение по пункту 2 статьи 278 Трудового кодекса Российской Федерации можно оспорить.

Положения пункта 2 статьи 278, статьи 279 Трудового кодекса РФ и абзаца второго пункта 4 статьи 69 Федерального закона «Об акционерных обществах» не препятствуют руководителю организации, если он считает, что решение собственника о досрочном прекращении трудового договора с ним фактически обусловлено такими обстоятельствами, которые свидетельствуют о дискриминации, злоупотреблении правом, оспорить увольнение в судебном порядке. При установлении судом на основе исследования всех обстоятельств конкретного дела, соответствующих фактов, его нарушенные права подлежат восстановлению.

Вообще это очень интересная статья. Учредитель может уволить руководителя без объяснения причин. Причем это не противоречит конституции и не нарушает ничьих прав - уже есть опредедление КС РФ.

По этой статье были уволены: Ректор Чувашской сельхозакадемии http://zorych.livejournal.com/691374.html
Известный Ректор РГТЭУ Бабурин.

Вообще интересно кто-нибудь из уволенных сумел это решение опротестовать, ведь Конституционный суд РФ предусматривает такое право?

#34 edermen

 
edermen

    Мырҙа

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPip
  • 60 сообщений
 

Отправлено 20 Март 2013 - 09:00

Стыдиться нечему? Да ладно.Когда приезжал Нарышкин, целый день провел в БГУ, общался от уборщицы до проректора. Все о Мустафине отзывались исключительно матом. Вспоминаю слова Султановой А. Н., доцента как ректор нагло им врал про рост зарплат, хотя из-за сокращения часов она по факту только падала. Недавно, Кульшарипов рассказывал как он будучи профессором и завкафедрой получил 18 т.р. Фмлфаковские и истфаковские преподы все как один говорят о том, что Мустафин взяд курс на объединение факультетов и тому подобное. АХЧешники как один рассказывали о хощениях миллионов. Посмотритекто в БГУ проректора и советники ректора - отставные чиновники и силовики. Специально звонил знакомым БГУ, никто не растроился из-за увольнения Ахата Газизьяновича, если не сказать обрадовался.

#35 rafici

 
rafici

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
 

Отправлено 20 Март 2013 - 12:03

Ваше сообщение уважаемый edermen плагиат: http://proufu.ru/obc...iversiteta.html

А что преподаватели разговаривать не умеют? Если бы они ТОЛКОВО подошли: показали документы Минобра РФ (в т. ч. и о новой системе оплате труда); провели бы анализ зарплат сотрудников в других ВУЗах Уфы (есть единый профсоюз работников образования откуда можно взять данные) тогда можно было бы сказать: Да Мустафин козел, не повысил зарплату.

Но надо понимать еще и то, что понижение зарплаты сотрудникам ВУЗа было заложено самим Минобнауки РФ согласно новой системе оплаты труда еще в 2009 году. Изучите документы, трудовой договор. В Уфе есть ВУЗы где старший преподаватель получает 7 тысяч рублей.
С чего это якобы недовольные сотрудники БГУ (если они есть) думают что с новым Ректором которого изберут не раньше 3 месяцев(!!!!) будет лучше? Повысить ли он им зарплату?

Даже такой срок для избрания Ректора не случаен: если бы убирали плохого, назначили бы быстро. А убрали хорошего. Когда убирают хорошего тщательно ищут кандидатуру. Потому как хамитов видя в делах Рахимова -говном плевал и все, брал популизмом.
А после Мустафина новому Ректору популизмом авторитет не завоевать. Он сможет это сделать только лишь тем, что хамитов с Литвиновым -минобром науки деньги ему будут подкидывать...

#36 rafici

 
rafici

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
 

Отправлено 20 Март 2013 - 12:13

Из проведенного анализа стала понятна не "средняя температура по больнице", а конкретные цифры: из 166 ассистентов без степени, работающих в университете на полную ставку, 28 человек получают до 10 000 рублей, а еще 26 — до 12 500 рублей. Из 499 старших преподавателей без степени 70 человек получают до 10 000 рублей, и еще 85 — до 12 500 рублей. И это в ситуации, когда в последние 2 года ежеквартально в распоряжении каждого декана выделялись дополнительные средства на зарплату работников, но часть деканов не тратили ни копейки на повышение зарплаты самых низкооплачиваемых сотрудников.
Ранее действующая система оплаты труда на ряде факультетов была значительным образом ориентирована на учет интересов узкой группы "факультетских" людей, от которых зависело избрание деканов на новый срок. Не случайно, наверное, на одном факультете в первом полугодии 2009 года зарплаты доцентов членов ученого совета были выше зарплаты рядового доцента на 20–50 тыс. рублей, заведующих кафедрами — на 20–50 тыс. рублей, а средняя зарплата членов ученого совета была в 2 раза больше средней зарплаты по факультету.
При этом в состав Ученого совета входили заведующий учебной частью со средней заработной платой 101 124 рублей, инженер с окладом 85 532 рублей и специалист с зарплатой 62 135 рублей. На другом факультете на доплаты 10 сотрудникам, из которых пять — это декан и его заместители, ежемесячно тратились 30% всех средств факультета. Остальные 200 человек на факультете получали оставшиеся 70%.
Отсутствие единой и, главное, справедливой системы оплаты труда не только сказывалось на жизни всего коллектива, но и приносило прямые финансовые потери университету. Напомним пример, много раз цитировавшийся на многих совещаниях в последние годы. При начислении зарплаты работнику университет обязан выплачивать во внебюджетные фонды единый социальный налог (26%), а с 2010 года — страховые взносы во внебюджетные фонды. С 2000 года у администрации университета появилось право на использование регресса при начислении этих налогов (налог мог быть снижен с 26 до 2%!). Отсутствие единой автоматизированной системы учет

Это лучше БГУ? :lol:
http://www.spbu.ru/structure/top-management/rector/interview/274-6tvv8kkg

#37 Айле Башkорто

 
Айле Башkорто

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • Город:Москва, Башkортостан
  • Ырыуым:Мырҙалар
  • Ораным:Һандал!
  • Ҡошом:Аҡҡош
  • Ағасым:Тирәк
 

Отправлено 20 Март 2013 - 11:47

Из проведенного анализа стала понятна не "средняя температура по больнице", а конкретные цифры: из 166 ассистентов без степени, работающих в университете на полную ставку, 28 человек получают до 10 000 рублей, а еще 26 — до 12 500 рублей. Из 499 старших преподавателей без степени 70 человек получают до 10 000 рублей, и еще 85 — до 12 500 рублей. И это в ситуации, когда в последние 2 года ежеквартально в распоряжении каждого декана выделялись дополнительные средства на зарплату работников, но часть деканов не тратили ни копейки на повышение зарплаты самых низкооплачиваемых сотрудников.
Ранее действующая система оплаты труда на ряде факультетов была значительным образом ориентирована на учет интересов узкой группы "факультетских" людей, от которых зависело избрание деканов на новый срок. Не случайно, наверное, на одном факультете в первом полугодии 2009 года зарплаты доцентов членов ученого совета были выше зарплаты рядового доцента на 20–50 тыс. рублей, заведующих кафедрами — на 20–50 тыс. рублей, а средняя зарплата членов ученого совета была в 2 раза больше средней зарплаты по факультету.
При этом в состав Ученого совета входили заведующий учебной частью со средней заработной платой 101 124 рублей, инженер с окладом 85 532 рублей и специалист с зарплатой 62 135 рублей. На другом факультете на доплаты 10 сотрудникам, из которых пять — это декан и его заместители, ежемесячно тратились 30% всех средств факультета. Остальные 200 человек на факультете получали оставшиеся 70%.
Отсутствие единой и, главное, справедливой системы оплаты труда не только сказывалось на жизни всего коллектива, но и приносило прямые финансовые потери университету. Напомним пример, много раз цитировавшийся на многих совещаниях в последние годы. При начислении зарплаты работнику университет обязан выплачивать во внебюджетные фонды единый социальный налог (26%), а с 2010 года — страховые взносы во внебюджетные фонды. С 2000 года у администрации университета появилось право на использование регресса при начислении этих налогов (налог мог быть снижен с 26 до 2%!). Отсутствие единой автоматизированной системы учет

Это лучше БГУ? :lol:/>
http://www.spbu.ru/structure/top-management/rector/interview/274-6tvv8kkg

В МГУ например в выборах ректора участвуют даже старосты курсов студентов и аспирантов, вот это я понимаю демократия, университетское самоуправление и автономия, а тут как я понял кучка избранных избирают своего ставленника и живут за счёт этого и не тужат.

#38 Кужа-Левашовка

 
Кужа-Левашовка

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 757 сообщений
  • Город:г.Уфа
  • Интересы:история, философия, этнология, политика
  • Ырыуым:Һалйот
  • Ораным:Барлас!
  • Ҡошом:Көйөлдө
  • Ағасым:Көйөрөс
 

Отправлено 21 Март 2013 - 09:57

Недавно, Кульшарипов рассказывал как он будучи профессором и завкафедрой получил 18 т.р. Фмлфаковские и истфаковские преподы все как один говорят о том, что Мустафин взяд курс на объединение факультетов и тому подобное.

Не Кульшарипов ли стал поводом для увольнения ректора?! Из за его невыдержанных и бестолковых речей флагман башкирского образования теперь перейдет в руки сомнительных людей... Этот человек из той категории который всегда всем недоволен, но ничего не делает конструктивного. Этакий речистый попугай!
Причины увольнения конечно же гораздо глубже - это и харизма Мустафина, и его умение организовать работу вуза. Ведь это он сумел присоединить к БГУ Бирский и Стерлитамакский пединституты и по числу студентов БГУ сравнялся с МГУ - 36 тыс. чел. Масштаб его деятельности впечатлял - это и работа приглашенных мировых светил науки, которые читали лекции для студентов и преподов не только БГУ. На таких лекциях яблоку негде было упасть. Потому что слушать лекции ученых с переднего края науки в своем вузе это редкое счастье для умных людей.
Это и единовременные выплаты в размере зарплаты в сентябре и декабре этого года. О не популист, но очень справедливый Человек, который сам работает и с других требует именно выполнение своей работы.

#39 kara-eget

 
kara-eget

    Башҡорт ханы

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 21 Март 2013 - 11:35

Если сообщение edermena плагиат,то почему нужно верить его слухам о словах Кульшарипова?Можно к Кульшарипову по разному относится,но где деза,а где правда?

#40 Айле Башkорто

 
Айле Башkорто

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • Город:Москва, Башkортостан
  • Ырыуым:Мырҙалар
  • Ораным:Һандал!
  • Ҡошом:Аҡҡош
  • Ағасым:Тирәк
 

Отправлено 21 Март 2013 - 12:31

по числу студентов БГУ сравнялся с МГУ - 36 тыс. чел.

численность студентов в МГУ только бюджетных мест 40 000 , в их число не входит вечернее второе высшее, и контактники, иностранцы. с ними почти 80 000.




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых

Башфорум на Башпортале
BaShFoRuM