Перейти к содержимому




Башфорум находится по адресу; www.forum.bash-portal.ru
Фото

Альтернативная энергетика


  • Please log in to reply

40 ответов в этой теме

#21 zozo

 
zozo

    Мырҙа

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
 

Отправлено 03 Февраль 2011 - 12:20

2) продажа (поставка, монтаж и пуск) микро-ГЭС (гидроэлектростанций)... Для тех районов РБ, где имеются сильные горные речки ... http://www.306.ru/mges.htm
Стоимость микро-ГЭС мощностью 2 кВТ - около 91 тыс. руб.

Кто-нибудь сможет привести расчеты: какой мощности нужны ТЭНы, сколько электроэнергии необходимо для отопления сельского дома в горной местности (к примеру, 100 кв.м. Исходим из того, что поблизости нет газопровода, доставка угля, газа в баллонах, невозможна из-за непроходимых условий) в зимнее время ... Мощности этого генератора достаточна?



ммм...
Все отопители рассчитываются примерно 10 кв.м. = 1 кВт потребляемой энергии. (Комментарии излишни, наверное).
Как способ уменьшения, можно сделать хорошую тепло-изоляцию (стены, потолок, окна, двойные-тройные стеклопакеты), обязательная принудительная циркуляция отопителя в системе.
Для больших современных зданий (торговые центры и т.п.) характерно отопление в настоящее время отопление вентиляцией (согретым воздухом).

Первое.
Наиболее экономное расходование покупной энергии дают тепловые насосы (1 кВт покупаем, получаем до 4-5 кВт). Желательно использование скважинного типа. Т.е. бурится глубокая скважина, куда опускается "холодильник", который будет там остужать воду, а в дом будет подаваться тепло (кондиционер наоборот).
Самым дорогим из этого будет пробурить скважину до устойчивых грунтовых вод, которые не будут уходить зимой.
Дорого, но окупается (долго, но в цвете удорожания газа и электричества - актуально).

Второе
применяется в германии. Не помню как называются. Работают за счет энергии солнца (даже в пасмурную погоду). Устанавливается на крыше дома (вместо кровли). Имеется вакуумная трубка, внутри которой есть черный элемент, который нагревается и отдает свое тепло энергоносителю, который в свою очередь питает обогревательную систему дома. Солнце будет всегда нагревать элемент, а теплопотерь в "синтезаторе"-трубке очень мало за счет того что тепло изолируется вакуумом.
Еще дороже... Окупается ооочень медленно, но ведь работает.

Третье
Установка внутри дома, подключенному к таким нагревателям, своеобразного накопителя энергии - термоса для теплоносителя системы отопления. Допустим днем солнце греет (или ветряная станция та же когда ветер сильный) - энергия (тепло) накапливается внутри термоса. ночью, когда холодно система берет тепло из термоса. (Как пример можно привести еще источники горячей воды, где внутри тэн согревает до нужной температуры и держит. Когда нужна теплая вода, он отдает воду и нагревает взамен поступившую до нужной температуры).
В германии используются такие термосы даже в таком виде - летом они "собирают" туда тепло, зимой греются за счет него.

Но любую такую вещь надо считать. Выгодно ли все это?.. А нефить дорожает, газ тоже, элетричества падавну...

#22 Minzalya

 
Minzalya

    Дәрүиш

  • Форум ағзаһы
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Ырыуым:Күбәләк
 

Отправлено 17 Март 2011 - 09:25

Победители VII Общероссийского конкурса молодежных исследовательских проектов в области энергетики «Энергии Молодости-2010»:

Хатмуллина Кюнсылу Гумеровна,
Тулибаева Галия Зайнетдиновна,
Научный консультант: Ярмоленко Ольга Викторовна
Разработка электролитов для литий-полимерных аккумуляторов, перспективных для гибридных автомобилей
Учреждение Российской академии наук Институт проблем химической физики РАН, Московская область, Черноголовка

http://globalenergyprize.org/ru/
http://globalenergyprize.org/ru/menu/133/text
http://globalenergyprize.org/ru/menu/44/news/492


Если кому-то интересны наши Программы и есть вопросы, пишите.

#23 ADEL

 
ADEL

    Тархан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 500 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:Авиация,музыка,экономика,история,архитектура
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 19 Март 2011 - 12:37

...Ставьте в дома рамы с 5-6 остекленением, вот и будет альтернативная энергетика. ...В Канаде даже автобусы ходят с тройным остекленением.

#24 Artyr

 
Artyr

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 387 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 21 Март 2011 - 11:24

...Ставьте в дома рамы с 5-6 остекленением, вот и будет альтернативная энергетика.
...В Канаде даже автобусы ходят с тройным остекленением.









Не забывая при этом утеплить фундамент современными утеплителями, и конечно же крышу и стены. А потом ближайшей зимой посмотерть утечки тепла через тепловизор, чтобы летом принять очередные меры :)

#25 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 21 Март 2011 - 11:35

Кому надо сайтец по альтернативной энергетике: http://russolar.ru/

#26 Ҡунаҡmoommulferm_*

 
Ҡунаҡmoommulferm_*
  • kунаҡ
 

Отправлено 05 Февраль 2012 - 03:10

http://www.gazovoz.com/images/logo1.jpg

Несмотря на то, что наша страна является одним из крупнейших производителей и экспортеров природного газа, далеко не везде есть возможность подключения к централизованной сети газоснабжения. Даже в Ленинградской и Московской областях есть еще немало мест, куда не проведены газопроводы. Именно там часто строятся загородные дома, коттеджные поселки и промышленные объекты. Однако это не означает, что новые дома и коттеджи придется топить по старинке углем или дровами. Для того, чтобы обеспечить их «голубым топливом», достаточно обратиться в нашу компанию и заказать монтаж системы автономного газоснабжения.

http://www.gazovoz.com/

http://www.gazovoz.com/catalog.php?id=

http://www.gazovoz.com/index.php?id=1811

http://www.gazovoz.com/index.php?id=2131

#27 dzilant

 
dzilant

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Ырыуым:Юрматы
 

Отправлено 07 Февраль 2012 - 08:40

Речь идет об альтернативной энергетики не для жителя городов, даже и не селян, а для оснащения газом и электричеством труднодоступных, отдаленных хуторков, фермерских хозяйств, турбаз... Где стоимость проведения линии электропередачи и газопровода будет слишком дорогим удовольствием...

Тискэре не удержался от соблазна в очередной раз подтвердить свой ник...


Кстати, речь вполне может идти и о жителях пригородов крупных городов вроде Уфы. Качкаев со товарищи развел в пригородных поселках многочисленные МУПы, которые монополизировали подключение к коммуникациям. Например, в Нагаево подключение (электричество, газ, дороги)стоит 350 тысяч, из этой суммы доля подключения к электроэнергии составляет по расценкам МУПа 130 тысяч.
За такие деньги проще поставить бытовую солнечную электростанцию. Смотрел предложения по России. Для нужд среднего коттеджа (холодильник, телевизор, электрочайник, электронасос для воды, неэнергоемкий электроинструмент) потребуется электростанция стоимостью 110-130 тыс. рублей (установка будет стоить процентов 20-30 от стоимости оборудования). Фирмы дают гарантию лет на 10-15, средний срок службы - 20-25 лет. В нашей местности целесообразно использовать солнечные электростанции с середины марта по середину октября. Так что в режиме дачи (проживание в теплое время года) этот вариант прокатывает. Конечно, если преполагается жить круглогодично, то солнечная электростанция себя не оправдает - надо ставить гибридную электростанцию (ветроустановка+солнечные панели). Ветряк и гелиостанция работают в противофазе. А там стоимость оборудования достигает 350-500 тыс рублей.

#28 dzilant

 
dzilant

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Ырыуым:Юрматы
 

Отправлено 13 Май 2014 - 08:18

Как-то зашел в гости к одному знакомому. Он в частном доме в пригороде Уфы установил газогенератор (устройство, чем-то напоминающее АГВ). В 2013 году себестоимость выработки электроэнергии у него составила 48 коп./кВт. ч. Для сравнения: одноставочный тариф на 1 кВт.ч в домах, оборудованных газовыми плитами, в прошлом году в РБ составил 2,46 рубля. С учетом самого газогенератора (он у него дорогой японский) и объемом потребления деньги за газогенератор он отобьет за 3-4 года, а ресурс работы агрегата превышает 10 лет. Т.е. созданы экономические предпосылки для изменения энергосистемы страны. Сегодня у нас 85% всей энергии вырабатывается крупными станциями (ТЭЦ, ГЭС, ГРЭС), еще 15% приходится на небольшие энергоустановки промпредприятий, доля населения исчезающе мала.
Кстати, когда речь заходит об АГВ, почему-то все имеют в виду частные дома. Хотя многие "хрущевки" в городах республики, включая Уфу, оснащены газовыми колонками. Колонки, правда, предназначены только для горячей воды. Газогенераторы и по габаритам, и по шумности мало отличаются от колонок и АГВ. И по идее ничто не мешает устанавливать их в городских квартирах, как бы необычно это нe звучало. Там лимитирующим фактором является кубатура помещения, где установлены эти приборы. Во многих современных домах кухня (как вариант, прихожая) достаточно большая.
Чем интересен еще газогенератор именно для Башкортостана. Наша республика обеспечивается электроэнергией, в основном, станциями ООО "Башкирская генерирующая компания" (ранее входило в состав ОАО "Башкирэнерго", теперь относится к ИнтерРАО). Судя по годовым отчетам компании, в топливном балансе компании газ занимает 97,1% (остальное - мазут, уголь и энергия воды - Павловская и Юмагузинская ГЭС). Получается, что особой разницы нет - сжигается газ на ТЭЦ или в частных газогенераторах. Но в первом случае потребители обслуживают все большую надстройку генерирующей компании, электросетевой (грубо говоря, доставка электричества по проводам) и энергосбытовой (ЭСКБ относится к РусГидро). Плюс их нехилая социалка, инвестпрограмма по строительству и реконструкции энергообъектов (эти суммы затем отбиваются через тариф), налоги и т.п.
Кстати, насчет тарифа. Не стоит обманываться, что рост тарифа у нас сдерживают на федеральном уровне. Введение социальной нормы, которой едва хватает на тусклое освещение жилья, сведет на нет все плюсы сдерживания тарифа. Все остальное придется оплачивать сверх тарифа. И в этом плане газогенератор интересен, так как нет привязки к объему потребления электроэнергии.

#29 Artyr

 
Artyr

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 387 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 13 Май 2014 - 10:43

Как-то зашел в гости к одному знакомому. Он в частном доме в пригороде Уфы установил газогенератор (устройство, чем-то напоминающее АГВ).


Расскажи читателям о том, что газогенератор кушает дрова, или уголь, или пеллеты, или топливные брикеты? Что появляется проблема заготовки дров, складирования угля, пеллетов? Что необходимо в котле постоянно поддерживать необходимый уровень топлива? То есть должен быть рядом "кочегар", который хотя бы раз в два дня должен тягать мешок с углем или таскать охапку дров? Раскрой все стороны темы, зачем так однобоко.

#30 dzilant

 
dzilant

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Ырыуым:Юрматы
 

Отправлено 13 Май 2014 - 11:12

Расскажи читателям о том, что газогенератор кушает дрова, или уголь, или пеллеты, или топливные брикеты? Что появляется проблема заготовки дров, складирования угля, пеллетов? Что необходимо в котле постоянно поддерживать необходимый уровень топлива? То есть должен быть рядом "кочегар", который хотя бы раз в два дня должен тягать мешок с углем или таскать охапку дров? Раскрой все стороны темы, зачем так однобоко.

Спасибо за наводящий вопрос. Есть модификации газогенераторов, которые работают только на газе, есть модификации с возможностью утилизации угля, дров, пеллетов и т.п. Преимущества последних должны проявляться в ситуациях, когда отключают центральное газоснабжение. Перебои с электричеством происходят крайне редко в городах и довольно часто в сельской местности. А вот о перебоях с временной приостановкой центрального газоснабжения практически не слышно. Из массы моих знакомых только двое смогли припомнить такие случаи - в одном случае шли профилактические работы на газопроводе, в другом - из-за нелегальной врезки в отходящую трубу газопровода пришлось временно ее отключать.
Я думаю, что большинство форумчан либо сами живут в сельской местности, либо имеют родственников на селе. В последние десятилетия большинство сельских населенных пунктов РБ газифицировано. Форумчане могут сами опросить своих родственников или на своем опыте составить мнение о том, как часто отключают центральное газоснабжение и, соответственно, как часто им придется переводить газогенераторы на твердое топливо, если они поставят этот агрегат. Кстати, на этот случай можно не держать дрова-уголь-пеллеты, а пользоваться газовыми баллонами.
Потом, Артур, Ваше противопоставление газа и твердого топлива, как ресурса для выработки электроэнергии, мне представляется надуманной. Проведем аналогию с центральным водоснабжением. Наличие центрального водоснабжения в деревне никому не мешает выкопать во дворе колодец - да, в общем, в деревнях с ЦВС там оно и бывает. Установка газогенератора не мешает подключиться к электросетям (до 15 кВт это стоит всего 550 руб.). И в основном пользоваться газом для генерации электричества, а в случае чего можно будет либо перейти на сжигание твердого топлива, либо на центральное электроснабжение. Если человек выбрал твердое топливо, то все его недостатки, связанные с заготовкой дров, складированием угля и другими заморочками Вы правильно описали.

#31 Artyr

 
Artyr

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 387 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 13 Май 2014 - 11:50

Спасибо за наводящий вопрос. Есть модификации газогенераторов, которые работают только на газе, есть модификации с возможностью утилизации угля, дров, пеллетов и т.п.


То есть газогенератор вырабатывает газ.... из газа? :)

Преимущества последних должны проявляться в ситуациях, когда отключают центральное газоснабжение.


Преимущества последних проявляются в ситуациях где нет газа. В РБ еще довольно много таких населенных пунктов. Даже в Уфимском районе. Ставить отдельный котел на твердом топливе и держать к нему запас дров (пеллетов, угля) на случай, что один раз в 10 лет отключат газ - нецелесообразно.
Тем более сам же об этом и говоришь:

А вот о перебоях с временной приостановкой центрального газоснабжения практически не слышно. Из массы моих знакомых только двое смогли припомнить такие случаи - в одном случае шли профилактические работы на газопроводе, в другом - из-за нелегальной врезки в отходящую трубу газопровода пришлось временно ее отключать....
......Кстати, на этот случай можно не держать дрова-уголь-пеллеты, а пользоваться газовыми баллонами....


Потом, Артур, Ваше противопоставление газа и твердого топлива, как ресурса для выработки электроэнергии, мне представляется надуманной.


Мы вроде говорили об отоплении, какая выработка электроэнергии?

Проведем аналогию с центральным водоснабжением. Наличие центрального водоснабжения в деревне никому не мешает выкопать во дворе колодец - да, в общем, в деревнях с ЦВС там оно и бывает.

Согласен

Установка газогенератора не мешает подключиться к электросетям (до 15 кВт это стоит всего 550 руб.).

Тоже бесспорно.

И в основном пользоваться газом для генерации электричества, а в случае чего можно будет либо перейти на сжигание твердого топлива, либо на центральное электроснабжение.

Газогенератор вырабатывает электричество?! :o Это что то новое в истории науки и техники :)

Изучите матчасть, прежде чем писать длинные соображения по поводу целесообразности того или иного источника энергии и разберитесь в терминах.

Газогенератор - установка для термической переработки твердого или жидкого топлива в горючие газы. Такие в войну стояли на грузовиках, когда не хватало бензина и соляры. Закидываешь дрова, получаешь газ, который можно подавать в двигатель внутреннего сгорания. Газогенераторные грузовики еще долгие годы использовались в лесном хозяйстве в связи с трудностью доставки соляры в дальние районы.

Газогенераторная электростанция - установка, состоящая из газогенератора, двигателя внутреннего сгорания и электрического генератора. Закидываешь дрова, получаешь горючий газ. Газ подается в двигатель, который вращает ротор электрогенератора. Получается электричество. Учитывая кучу ступеней преобразования энергии, сомневаюсь в высокой эффективности такой установки. Можно использовать там, где нет газа, далеко тащить линию электропередачи, малая мощность потребления и куча бесплатных дров. Сложная конструкция, где есть и электрика, и ДВС, и газ, повышает веорятность отказа и удорожает эксплуатацию и ремонт.

По поводу выработки электроэнергии малыми газотурбинными электростанциями.
Я изучал этот вопрос и общался с фирмой "Распределенная генерирующая компания", которая занимается установкой и последующей эксплуатацией микротурбинных электростанций, мощностью от 300 кВт. Вот их сайт http://dg-company.ru/. Попросту говоря микротурбинная электростанция кушает газ и вырабатывает электричество и тепло.
Так вот, рентабельность их микроТУ начинается при цене от 4 руб/кВт.ч и обязательном использовании микроТУ, как источника тепла (как котельная). При нынешних ценах за электроэнергию в РБ даже по самым высоким тарифам установка микроТУ экономически неэффективна. Такие электростанции можно ставить там, где нет энергосистемы, очень дорого обходится подключение к электросетям и есть много дешевого газа.

#32 dzilant

 
dzilant

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Ырыуым:Юрматы
 

Отправлено 13 Май 2014 - 02:20

То есть газогенератор вырабатывает газ.... из газа? :)/>

Газогенератор вырабатывает электричество?! :o/> Это что то новое в истории науки и техники :)/>

Изучите матчасть, прежде чем писать длинные соображения по поводу целесообразности того или иного источника энергии и разберитесь в терминах.

Газогенератор - установка для термической переработки твердого или жидкого топлива в горючие газы. Такие в войну стояли на грузовиках, когда не хватало бензина и соляры. Закидываешь дрова, получаешь газ, который можно подавать в двигатель внутреннего сгорания. Газогенераторные грузовики еще долгие годы использовались в лесном хозяйстве в связи с трудностью доставки соляры в дальние районы.

По поводу выработки электроэнергии малыми газотурбинными электростанциями.
Я изучал этот вопрос и общался с фирмой "Распределенная генерирующая компания", которая занимается установкой и последующей эксплуатацией микротурбинных электростанций, мощностью от 300 кВт. Вот их сайт http://dg-company.ru/. Попросту говоря микротурбинная электростанция кушает газ и вырабатывает электричество и тепло.
Так вот, рентабельность их микроТУ начинается при цене от 4 руб/кВт.ч и обязательном использовании микроТУ, как источника тепла (как котельная). При нынешних ценах за электроэнергию в РБ даже по самым высоким тарифам установка микроТУ экономически неэффективна. Такие электростанции можно ставить там, где нет энергосистемы, очень дорого обходится подключение к электросетям и есть много дешевого газа.

Успокойтесь, Артур, нервные клетки не восстанавливаются. Чтобы не было путаницы, еще в первом посте я написал, что у знакомого "в 2013 году себестоимость выработки электроэнергии составила 48 коп./кВт. ч." Речь шла именно о выработке электричества за счет сжигания газа. Действительно, под газогенераторами понимаются принципиально два разных типа установок. Один тот, что Вы описали, другой - собирательный термин для мини-ТЭЦ, газопоршневых установок, минитурбинных электростанций, когенераторов, когенерационных установок, микрокогенерационных установок и т.п. Сам принцип выработки электроэнергии за счет сжигания газа не нов. У нас был достойный сын башкирского народа Мухамет Султанович Резяпов, чье имя сегодня носит крупнейшая в Уфе ТЭЦ-2. Он 36 лет работал в башкирской энергосистеме, из них с 1963 по 1971 год - управляющим РЭУ "Башкирэнерго". Вот он и перевел все ТЭЦ Уфы, Стерлитамака и Салавата на газ:
http://be.bashkirenergo.ru/show/show.asp?id=1606&sec=4&cur=4
Задача состояла в том, чтобы громоздкие энергетические установки миниатюризировать до той степени, чтобы их можно было использовать для небольших предприятий и частных хозяйств. И эта задача была выполнена. Сегодня можно купить энергоустановки для генерации электричества за счет сжигания газа (внял Вашей критике и теперь вместо короткого слова пользуюсь длинным описательным выражением :-). Детально вопрос не прорабатывал, поскольку для меня лично такая задача пока не стояла, просто рассказал о том, как знакомый использует такую установку и насколько это выгодно. Буквально экспромтом просмотрел несколько сайтов и нашел примерно такие же установки, которые годятся для бытового использования - они от 10 кВт (в частном секторе обычно домохозяйства подключают 15 кВт) и выше. Прошу прощения у админа, если сочтете рекламой - удаляйте. Привожу только в качестве аргумента. Например, газопоршневые установки Capstore мощностью от 10 до 1000 кВт. Они, по данным разработчика, "собственная электроэнергия, полученная от газопоршневой установки Capstore дешевле в 2-3 раза, чем полученная от поставщиков электроэнергии". http://www.agt-generator.ru/index.php/gazoporshnevyj-generator-capstore, http://generator1.ru/g-15-230-400-1500.php

#33 Аль-Башкурди

 
Аль-Башкурди

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 418 сообщений
  • Город:Өфө
  • Интересы:Дин, китаптар, сәйәхәт, тарих, әҙәбиәт, журналистика.
  • Ырыуым:Түңгәүер
  • Ораным:Ҡуңғырат!
  • Ҡошом:Һайыҫҡан
  • Ағасым:Ерек
 

Отправлено 13 Май 2014 - 02:26

Выгодно при любом раскладе,нет расходов на транспортировку и исключены потери.

#34 GoldenLion

 
GoldenLion

    Башҡорт ханы

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 068 сообщений
  • Ырыуым:Үҫәргән
  • Ораным:Туҡһаба!
  • Ҡошом:Торна
  • Ағасым:Миләш
 

Отправлено 18 Май 2014 - 12:42

Посмотрел стоимость газового электрогенератора на 10 кВт... цена около 6500 долларов, в рублях - 226 000 выходит.

При цене 1 кВт.час электроэнергии 2,26 руб. вместо данного газового электрогенератора можно купить 100 000 кВт/час электричества. В месяц обычная семья в 3-х комн.квартире в среднем тратит 200 кВт.час энергии. 100 000 кВт.час делим на 2400 (200 кВт.час * 12 мес.) и результат: 42 года, то есть этот газовый электрогенератор окупит себя только через 42 года! Это без стоимости потребляемого для выработки электроэнергии газа.
Вопрос: этот газовый электрогенератор при ежедневной эксплуатации без поломки поработает хотя бы 50 лет? :(

И еще: при максимальной нагрузке электроприборов в доме/квартире какая будет максимальная потребляемая мощность электроэнергии? Например, двухкамерный холодильник + морозильник + стиральная машина-автомат + утюг + пылесос + микроволновка + телевизор + компьютер + 7 электроламп по 100 Ватт + бытовой электронагреватель (например, масляной)?
Кто-нибудь подсчитает приблизительно? Хватит мощности газового электрогенератора на 10 кВт?

И какого диаметра медной/алюминиевой электропроводки в доме/квартире нужно проложить для вышеуказанных нагрузок?

#35 GoldenLion

 
GoldenLion

    Башҡорт ханы

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 068 сообщений
  • Ырыуым:Үҫәргән
  • Ораным:Туҡһаба!
  • Ҡошом:Торна
  • Ағасым:Миләш
 

Отправлено 18 Май 2014 - 01:09

Пишут, что есть бытовые газовые котлы с встроенным электрогенератором... Почти идеальным вариантом был бы для индивидуальных жилых домов... Особенно в зимнее время года... А на лето - электроэнергия от других альтернативных источников... Но все упирается в цену на соответствующее оборудование!!!

#36 dzilant

 
dzilant

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Ырыуым:Юрматы
 

Отправлено 19 Май 2014 - 07:44

Посмотрел стоимость газового электрогенератора на 10 кВт... цена около 6500 долларов, в рублях - 226 000 выходит.

При цене 1 кВт.час электроэнергии 2,26 руб. вместо данного газового электрогенератора можно купить 100 000 кВт/час электричества. В месяц обычная семья в 3-х комн.квартире в среднем тратит 200 кВт.час энергии. 100 000 кВт.час делим на 2400 (200 кВт.час * 12 мес.) и результат: 42 года, то есть этот газовый электрогенератор окупит себя только через 42 года! Это без стоимости потребляемого для выработки электроэнергии газа.
Вопрос: этот газовый электрогенератор при ежедневной эксплуатации без поломки поработает хотя бы 50 лет? :(/>/>/>/>/>/>

И еще: при максимальной нагрузке электроприборов в доме/квартире какая будет максимальная потребляемая мощность электроэнергии? Например, двухкамерный холодильник + морозильник + стиральная машина-автомат + утюг + пылесос + микроволновка + телевизор + компьютер + 7 электроламп по 100 Ватт + бытовой электронагреватель (например, масляной)?
Кто-нибудь подсчитает приблизительно? Хватит мощности газового электрогенератора на 10 кВт?

И какого диаметра медной/алюминиевой электропроводки в доме/квартире нужно проложить для вышеуказанных нагрузок?

Когда мы со знакомым обсуждали возможности такого оборудования, то примерно такие же доводы я приводил ему. Потом мы вместе сделали расчеты и пришли к такому же выводу, что и Вы. И сам не решился на приобретение такого оборудования. Поэтому в посте сделал оговорку "с учетом объемов потребления". Мой знакомый сумел довести объемы потребления до большой величины. Во-первых, у него небольшой бизнес (частное сварочное производство) в гараже на участке и, во-вторых, несколько соседей, которые маются от периодического падения напряжения в центральной распредсети, подключились к его генератору. Знакомый не ответил на вопрос, по каким расценкам они покупают у него электричество. И у него не 10-киловаттник, а 30-ти. Чем больше киловатт, тем меньше срок окупаемости. Так что ему удалось с 40 лет сократить срок окупаемости до 3-4.
Во время очередного обхода частного сектора специалисты БашРЭСа обнаружили эту новацию. И были страшно недовольны. Но бучу поднимать не стали. С одной стороны, знакомый не нарушает никаких законов, а с другой, он сам проработал в БашРЭСе всю жизнь, и момент корпоративной солидарности никто не отменял.
Сам знакомый родом из Башкирского Зауралья. Хотя большую часть жизни прожил в Уфе, связь с малой родиной не порывал. Особенностью этого региона является то, что он оторван от башкирской энергосистемы, связывающих высоковольтных линий электропередачи нет. Из объектов генерации только Зауральская ТЭЦ на окраине Сибая. Ее мощности не хватает, дефицит электроэнергии восполняется за счет перетоков из Челябинской и Оренбургской областей. Понятно, что Оренбургэнерго, относящееся к ОАО "МРСК Волги", и Челябэнерго, относящееся к ОАО "МРСК Урала", в первую очередь, заинтересованы в энергоснабжении собственных потребителей, а башкортостанцы у них на втором месте. Отсюда невысокое качество услуг по электроснабжению, включая падения напряжения и т.п. Сейчас на знакомого вышли жители одной деревни, которые хотели бы установить мини-ТЭЦ. У них есть спонсор, выходец из этой деревни, который занимает высокий пост где-то в нефтегазовом секторе на северах. Если все сладится, то это будет первый в Башкортостане опыт собственной генерации для одной деревни. Наверняка, об этом напишут республиканские газеты. Знакомый предварительно дал согласие на подбор мини-ТЭЦ и монтаж оборудования. Но пока он боится сглазить и не хочет огласки. Там есть и другие подводные камни. Это очень не понравится ООО "БГК", ООО "Башкирские распределительные электрические сети" и ЭСКБ. Они сразу оказываются ненужными. Это может не понравится и республиканской власти, которая в перспективе может лишиться весомых налоговых поступлений.

#37 GoldenLion

 
GoldenLion

    Башҡорт ханы

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 068 сообщений
  • Ырыуым:Үҫәргән
  • Ораным:Туҡһаба!
  • Ҡошом:Торна
  • Ағасым:Миләш
 

Отправлено 19 Май 2014 - 09:56

Вы же газовый электрогенератор предлагали повесить в кухне городской квартиры...

... когда речь заходит об АГВ, почему-то все имеют в виду частные дома. Хотя многие "хрущевки" в городах республики, включая Уфу, оснащены газовыми колонками. Колонки, правда, предназначены только для горячей воды. Газогенераторы и по габаритам, и по шумности мало отличаются от колонок и АГВ. И по идее ничто не мешает устанавливать их в городских квартирах, как бы необычно это нe звучало. Там лимитирующим фактором является кубатура помещения, где установлены эти приборы. Во многих современных домах кухня (как вариант, прихожая) достаточно большая.

Вот поэтому и попросил произвести расчет максимальной потребляемой мощности всех электроприборов в квартире (при одновременном их подключении к сети), чтоб определится, какой мощности требуется газовый электрогенератор и оправдано ли это экономически ... Попросите своего знакомого произвести данный расчет

#38 dzilant

 
dzilant

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Ырыуым:Юрматы
 

Отправлено 19 Май 2014 - 01:00

Вы же газовый электрогенератор предлагали повесить в кухне городской квартиры...

Вот поэтому и попросил произвести расчет максимальной потребляемой мощности всех электроприборов в квартире (при одновременном их подключении к сети), чтоб определится, какой мощности требуется газовый электрогенератор и оправдано ли это экономически ... Попросите своего знакомого произвести данный расчет

Знакомый сказал, что подробные расчеты потребуют много времени. Сделает, как сможет, но не в ближайшее время. Пока посоветовал ориентироваться на данные ФСТ. Дал такую ссылку. "Со слов главы Федеральной службы по тарифам (ФСТ) Сергея Новикова, уровень социальной нормы составит в регионах 75-100 кВт. ч на человека в месяц. Почему-то, правда, умалчивается, что даже в Китае среднемесячное потребление - более 300 кВт ч на человека", - сказал специалист.
http://militariorg.ucoz.ru/publ/socnormy_na_ehnergopotreblenie_udarjat_po_mnogodetnym_semjam/3-1-0-26248
В зависимости от размера семьи потребление составит от 120 кВт ч (стандартная семья: отец, мать и двое детей) до 250 кВт ч. По мнению знакомого, в городах в верхнюю границу этой вилки укладывается 99% всех бытовых потребителей. И он согласился с Вашим расчетом: «в месяц обычная семья в 3-х комн.квартире в среднем тратит 200 кВт.час энергии».
Он посоветовал использовать энергосберегающие электроприборы, в частности, сделав упор на холодильники, которые потребляют больше всего электроэнергии, класса А.
Для такого потребления есть газовые электрогенераторы стоимостью примерно 1 тыс. долларов. Например: REG GG 4500 X за 33 тыс. рублей (http://www.profpower.ru/category/gazovye/) на 3,5 кВт. На 2,5 кВт есть вариант за 28 тыс. рублей. Также есть марки GreenPower или Huter, Gazlux. Например, 2,4-киловатник Gazlux стоит уже 23,6 тыс. рублей. Но знакомый не готов давать советы по эксплуатации в городской квартире. Он испытывал оборудование для сельской местности и большой выработки.
Если следовать Вашим расчетам, то при использовании газового генератора GAZLUX СС2500B при цене 1 кВт.час электроэнергии 2,26 руб. вместо данного генератора можно купить 10442,5 кВт ч электроэнергии. В месяц обычная семья в 3-х комн.квартире в среднем тратит 200 кВт.час энергии. 10442,5 кВт.час делим на 2400 (200 кВт.час * 12 мес.) и результат: 4,35 года.

#39 GoldenLion

 
GoldenLion

    Башҡорт ханы

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 068 сообщений
  • Ырыуым:Үҫәргән
  • Ораным:Туҡһаба!
  • Ҡошом:Торна
  • Ағасым:Миләш
 

Отправлено 19 Май 2014 - 04:37

Знакомый сказал, что подробные расчеты потребуют много времени...

Я не веду речь о количестве электроэнергии, которая в месяц израсходуется обычной семьей... И мне не нужны нормативы потребления...

Чтоб подобрать подходящий газовый электрогенератор по мощности, то нужно знать максимальную потребляемую мощность всех электроприборов, которые подключены одновременно... Для этого, я не думаю, что нужно много времени... тем более, для человека, всю жизнь проработавшего в энергетике ;)

Со своим "гуманитарным" образованием полагаю, что для такого расчета нужно из техпаспортов (или с наклеек на самом приборе) бытовых приборов (холодильника, утюга и т.д.) взять параметр макс.потреб.мощность (по крайней мере, на бытовых приборах советского производства этот параметр всегда указывался на самом изделии) и сложить их вместе...

А газовый электрогенератор уже подбирать уже исходя из полученной расчетной суммы макс.потреб.мощности, даже с некоторым запасом...

#40 dzilant

 
dzilant

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Ырыуым:Юрматы
 

Отправлено 19 Май 2014 - 05:30

Я не веду речь о количестве электроэнергии, которая в месяц израсходуется обычной семьей... И мне не нужны нормативы потребления...

Чтоб подобрать подходящий газовый электрогенератор по мощности, то нужно знать максимальную потребляемую мощность всех электроприборов, которые подключены одновременно... Для этого, я не думаю, что нужно много времени... тем более, для человека, всю жизнь проработавшего в энергетике ;)/>

Со своим "гуманитарным" образованием полагаю, что для такого расчета нужно из техпаспортов (или с наклеек на самом приборе) бытовых приборов (холодильника, утюга и т.д.) взять параметр макс.потреб.мощность (по крайней мере, на бытовых приборах советского производства этот параметр всегда указывался на самом изделии) и сложить их вместе...

А газовый электрогенератор уже подбирать уже исходя из полученной расчетной суммы макс.потреб.мощности, даже с некоторым запасом...

Мне это интересно по тем же основаниям, что и Вам. Знаю, что его о том же просят его родственники, которые просто живут на селе или в пригородных поселках и не занимаются бизнесом или другим энергоемким потреблением. Он человек очень правильный и опасается брать на себя ответственность за советы, в которых не уверен на 100% и ошибка от использования которых может стоить в десятки или сотни тысяч рублей. С его слов, он плохо знает производителей газовых электрогенераторов мощностью до 10 кВт, не знает сильные и слабые стороны их продукции. Не знает соотношение потребления газа в режиме отсутствия потребления и при полной нагрузке и т.п. С зимы прошу что-то посоветовать, вот появился еще один аргумент, мол, люди с башкирского форума заинтересовались и просят что-то посоветовать. Будем дожимать ;)




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Башфорум на Башпортале
BaShFoRuM