Перейти к содержимому




Башфорум находится по адресу; www.forum.bash-portal.ru
Фото

Малоизвестная рукопись о Восстании 1735-1740 гг.


  • Please log in to reply

45 ответов в этой теме

#21 Сафаргул

 
Сафаргул

    Аҡһаҡал

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 776 сообщений
  • Город:Өфө
  • Ырыуым:Юрматы
  • Ораным:Аҡтайлаҡ!
  • Ҡошом:Әтәлге
  • Ағасым:Өйәңке
 

Отправлено 10 Декабрь 2010 - 11:48

Надеюсь не забыл что такое историография и ее значение :) Мы не можем говорить серъезно об источниковедении в Башкортостане пока мы не знаем результаты работы главного источниковеда - З. Валиди. За эти 20 лет не были собраны и переведены фундаментальные монографии Валиди, не говоря о его многочисленных статьях в Турции, Гремании.
У меня в ноябрьском номере ватандаша вышла статья "Башкиры в путевых заметках иностранных путешественников 17 века". Я бы и не сунулся в 17 век, если бы меня не поражало то что исследователям не известны работы Избранд идеса, Адама Олеария, Эвлии Челеби работы которых опубликованны не только в печати, но и находятся в интернете в свободном доступе. Я уж не говорю о дипломатических письмах османскому султану от башкир, чувашей, калмыков в 17 веке.

Все что издано за период в двадцать лет по научным трудам Валиди , насколько я знаю, "Историю башкир" перевели, в магазинах Китап она появилась. Почему наши историки в БГУ так пассивны в отношении его огромного научного наследия, мне непонятно. Турецкий и тюрки - это же не шумерский, переводчиков можно ведь найти.
Но и без опубликованых работ Валиди можно работать с источниками на тюрки и арабском, делать переводы,собирать и публиковать их. Работа ведь огромной важности - воссоздание истинной истории башкир.
Статью о путевых заметках я читал уже где-то раньше ноября, хорошая статья. А дипломатические письма - где можно найти? Никто по ним хотя бы статью не публиковал?

#22 Дедеманн

 
Дедеманн

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 474 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 18 Декабрь 2010 - 04:12

ат тураһында дауап итеп http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2436-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0-%D1%83-%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2/page__pid__99718#entry99718 НАБЛЮДЕНIЯ ВЪ ОТЕЧЕСТВѢ. Скачка въ Уральскѣ. ..... Между прочимъ была въ Уральскѣ, когда собрались къ улову, и скачка, не на бударкахъ, а скачка на коняхъ. Это заведенiе благое, дай Богъ, чтобъ поддержалось долго! Прежде чѣмъ приступлю къ повѣсткѣ о томъ, чья лошадь и сколько прискакала, и что взяла ставки, скажу слово о коняхъ здѣшнихъ. Башкирскiе, Калмыцкiе и Киргизскiе кони — вотъ три главныя породы здѣшняго края. Туркменскихъ аргамаковъ и дорогихъ породъ лошадей изъ небольшаго числа частныхъ заводовъ, не причисляю я сюда же: это иностранцы. Казачьи заводы и табуны происходятъ всѣ отъ первыхъ: здѣсь нѣтъ собственно Уральской или Оренбургской породы, какъ на Дону есть порода Донская, Башкирская породы отъ крайняго небреженiя, отъ того что не обращаютъ ни малейшаго вниманiя на случку отборныхъ жеребцовъ и кобылъ, а представляютъ всякое попеченiе о скотоводствѣ своему Аллаху и великому пророку его, переродилась, перевалясь и умаляетъ съ году в годъ. Къ крайнему сожаленiю, ?? то же сказать можно, и о Киргизахъ, но здѣсь какъ–то еще, по крайней мѣрѣ въ глубинѣ степи, судьба уберегла доселѣ нѣсколько добрыхъ чистыхъ породъ, и ихъ предпочитаютъ Башкирскимъ. Чудное дѣло: коннорождающие народы эти искони пристрастились къ табунамъ своимъ, табуны ихъ и комятъ и поятъ, они же и одѣваютъ, но кромѣ счета, примѣтъ и отмѣтъ косяковъ своихъ, не знаютъ они ничего. Въ этомъ, состоитъ весь присмотръ; — урадясь же рѣзвый, неутомный конь — тогда его берегутъ и холятъ и красуются и ??? имъ, а сами искусственнаго улучшенiя породъ и во снѣ не выдаютъ! Настоящая Калмыцкая порода коней, толстоголовыхъ, малоухихъ, горбоносыхъ также почти перевелась въ Оренбургскомъ краѣ; она ?? еще въ косякахъ Ставропольскаго Калмыцкаго войска; а всѣ Калмыки, причисленные къ казакамъ Оренбургскимъ и Уральскимъ, водятъ коней Башкирскихъ, Киргизскихъ и Казачьихъ. И такъ, Калмыцкая лошадь ?? на Уралѣ, только то, что она въ рукахъ у казака — Калмыка, а порода ея этимъ ничуть не обозначена. Настоящихъ Калмыцкихъ коней надобно искать у Калмыковъ Тюженевскихъ, въ Астраханской Губернiи. Нынѣ въ Оренбургскомъ краѣ считаютъ вообще до одного миллiона коней; около 20,000 идетъ ежегодно въ продажу, и изъ этого числа болѣе половины за Уралъ, въ Киргизскую степь. Золотая година миновала, гдѣ степь снабжала край лошадьми; — нынѣ дѣло пошло наоборотъ; тамъ бѣдность и нищета; баранты и усобицы, изводятъ стада и имущества дикарей степныхъ; голодные и холодные годы, какъ напримѣръ изъ нынѣшнихъ 1827–й, погубили въ степи несмѣтное множество лошадей. НАБЛЮДЕНIЯ ВЪ ОТЕЧЕСТВѢ. Скачка въ Уральскѣ. (Окончанiе.) Приведу вамъ въ примѣръ богатѣйшаго изъ Оренбургскихъ Кайсаковъ, бывшаго Старшину Иснигаильдiя. Янмурзина: у него въ двадцатыхъ годахъ считали до 12,000 коней — и кто и говоритъ, что де не было двѣнадцати, такъ мирися на осьми — и того довольно, а нынѣ у него нѣтъ и восьми сотъ. Коли ежегодно такое огромное количество нашихъ коней идетъ, за барановъ, въ степь, то ясно, что и Киргизская порода, близъ линiи, должна быть переводною; и точно, вы здѣсь настоящихъ Киргизскихъ коней не найдете. За ними ступайте въ глубь степи, къ Чиклинцамъ, къ Джегалбайлинцамъ, къ Адаевцамъ — даже у Хана Джангера, во внутренней Ордѣ, найдете вы истыхъ Киргизскихъ коней очень не много. Круглая цѣна Башкирскимъ конямъ здѣсь не свыше 25 рублей за голову; конямъ Киргизскимъ и казачьимъ — много небольше; круглая цѣна, говорю, доброму и ледащему; я знаю, что Киргизы даютъ иногда не два, а три, по пяти верблюдовъ за скакуна, а Бухарцы, которые цѣнятъ ходаковъ и иноходцевъ, набиваютъ иногда цѣну на нихъ до невѣроятности, но это особая статья, и въ разсчетъ не входитъ. Лошаденки здѣшнiя довольно рѣзвы, сносливы въ работѣ при бѣдномъ кормѣ, но малорослы, а потому и слабосильны. — На скачку ихъ подготавливаютъ или подмариваютъ, то есть, скакуна проѣзжаютъ по вечерамъ, и ставятъ, въ сѣдлѣ, на всю ночь къ привязкѣ, не давая корму; вообще же Киргизы конямъ своимъ никогда ближе четырехъ часовъ послѣ поѣдки ни пойла, ни корму не даютъ; иногда, правда во время самой поѣздки, поятъ лошадь и горячую, но только уже сейчасъ же проѣзжаютъ рысью. Овса Киргизы и не знаютъ, а казаки, и даже Башкиры, подготавливая коней, задаютъ имъ иногда по немногу овса или ячменя. Кто богатъ кобылицами, поить любимаго скакуна кобылицами, поитъ любимаго скакуна кобыльимъ молокомъ. Это дѣлается особенно въ степи. Коли, можетъ статья, спросите: много ли выдержитъ добрый скакунъ здешнiй? то заставите призадуматься. Вотъ вамъ нѣсколько примѣровъ, а впрочемъ степь дорога не мѣрная; одно средство узнать правду — это скачка по мѣрному поприщу, а это здѣсь еще новизна, и завелесь она, хоть бы въ Уральскѣ, недавно. Полагаютъ, что Киргизъ дѣлаетъ обыкновеннно суточный переходъ на рысяхъ во сто, въ полтораста верстъ, на одномъ конѣ; одвуконь перебѣжитъ онъ легко и двѣсти. Одвуконь, отреконь, не означаетъ подставы на пути; это просто вотъ что: я сѣдлаю двухъ, трехъ, четырехъ коней, сажусь на одного, остальныхъ гоню передъ собою, а иногда веду на чембурѣ, и, пересаживаясь съ сѣдла на сѣдло, даю отдыхать конямъ поочередно. Коли прилучится ?? въ хвостъ и въ голову, такъ загнанную лошадь покидаю. Изъ Орска въ Бухару, одометромъ вымѣренная дорога 1,500 верстъ, поспѣваетъ Кайсакъ одвуконь, на 13–й, 15–й день, и увѣряетъ, что поспѣлъ бы въ лучшую погоду, на лучшихъ коняхъ, еще скорѣе. Заручиться не заручусь, а говорю говореное. Когда убили Султана Медета Галiя, на устьѣ рѣки Камышлы, въ 80 верстахъ отъ Орской крѣпости, то вѣсть объ этомъ дошла на Илекъ, до устья рѣки Карабутанъ, къ Султану–Правителю, что составляетъ, примѣрно, болѣе 250 верстъ — въ 30 часовъ. Два гонца прискакали, на трехъ коняхъ, безъ сѣделъ, босые и полунагiе, а поэтому вѣроятно и не имѣли времени отбирать скакуновъ. Теперь стану говорить о скачкѣ, которая происходила сего 17–го Сентября въ присутствiи Наказнаго Атамана Уральскаго Казачьяго войска, Членомъ Войсковой Канцелярiи и при стеченiи многаго множества крещенаго и некрещенаго люду. И Султанъ–Правитель, и другiе почетные Ордынцы посѣтили празднество наше. Кругъ былъ отбитъ въ мѣрныя три версты, и обнесенъ двумя канавами. Сперва пущены были 23 лошади собственно Уральскихъ заводовъ; изъ нихъ выскакала лошадь казака Калмыка, Бурчи Чурюмова, обскакавъ шесть круговъ, или 18 верстъ, въ 23 минуты; пять коней получили изъ Войсковой Канцелярiи, ставки; а именно: 1) Чурюмова 150 руб.; 2) Даржаева, 100 руб.; 3) Сулейманова, 80 руб. 4) Наказнаго Атамана, 70 руб. 5) Есаула Узбекова, 50 руб. Вслѣдъ за этимъ, скакали 30 коней степныхъ, Киргизскаго заводу, на семь круговъ, или 21 версту. Изъ нихъ первая выскакала лошадь Султана–Правителя Баймухамета Айчувакова, обскакавъ семь круговъ въ 20 минутъ. Она получила наградные 120 руб. Вторая казака Нагацкина, 90 руб.; третiя, Горынина, 70 руб.; четвертая, Джембекова 50 руб., пятая, Султана Махмуда Алгазина, 40 рублей. На третiй день, то есть 20–го Сентября, пополудни въ 5 часовъ, была перескачка рѣзвымъ конямъ, получившимъ награды на скачкѣ, всѣмъ вмѣстѣ Киргизскимъ и Уральскимъ. При этомъ случаѣ, скакунъ Чюрюмова, взявшiй на скачкѣ первую ставку, и теперь выскакалъ далеко впередъ, но спотыкнулся со всѣхъ ногъ и упалъ, а товарищи, не дожидаясь его, пронеслись мимо. Недруги! что бы обождать, да лежалаго поднять! Перескачка была назначена на четыре круга, или въ 12 верстъ; лошадь казака Дельгина Нагацкина, взявшая на скачкѣ лошадей Киргизской породы вторую ставку, вышла здѣсь напередъ, и взяла 80 рублей. Всѣ наградныя деньги раздавались изъ войсковой суммы. Я сказалъ уже, что Калмыки здѣшнiе имѣютъ коней не иной породы, какъ и прочiе казаки, но они всегда почти, какъ теперь, берутъ наградные вклады на всѣхъ скачкахъ, куда деваются. Калмыки Уральскаго Войска славятся добрыми лошадьми, и уже вѣрно не пропустить ни одной скачки безъ попытки. Такъ, на скачкѣ, которая была при празднествѣ, что давалъ нынѣшнiй Правитель внутренней Киргизской Орды, при возведении его въ Ханское достоинство, первую ставку взяла Уральская Калмыцкая лошадь; такъ и нынѣ, когда, единовременно со скачкою на Уралѣ, тотъ же Ханъ давалъ, по случаю свадебнаго празднества, пиръ и скачку — опять Калмыкъ, Узенской Уральскiй казакъ, взялъ первую награду. Нынѣ мѣстное начальство старается распространить Уральскiй войсковой заводъ, существующiй въ ?? только видѣ. Уральское Войско имѣетъ всѣ средства и способы къ разведенiю лучшихъ степныхъ казачьихъ коней; денегъ у него много; простора довольно; добрые казачьи кони изъ первыхъ рукъ; даже аргамаковъ и степныхъ караваировъ, которые даютъ съ мѣстными породами кобылицъ отличныхъ лошадей — могутъ имѣть скорѣе и сходнѣе чѣмъ гдѣ нибудь. Нынѣ Войсковое начальство платитъ по 250 руб. за казачьихъ лошадей ведь гвардейскую сотню свою; цѣна чрезвычайно высокая, а между тѣмъ, все таки нуждается сотня въ добрыхъ коняхъ, потому что ихъ нѣтъ въ потребномъ количествѣ. Коли уже Оренбургское Войсковое начальство, честной, признательной памяти достойный Генералъ–Маiоръ Адамъ Григорьевичъ Энгельгардтъ, успѣлъ основать и завести конскiй заводъ, при всей крайней органиченности средствъ и способовъ, ибо войсковая сумма тамъ бѣдна, доходовъ нѣтъ, и необходимѣйшiе расходы едва только покрываются — то уже Войску Уральскому напримѣръ сподручнѣе обзавестись своимъ заводомъ, который, при добромъ хозяйствѣ и распорядкѣ, оставитъ далеко за собою всѣ подобныя заведенiя здѣшняго и сосѣднихъ краевъ.

#23 Дедеманн

 
Дедеманн

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 474 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 18 Декабрь 2010 - 04:30

http://www.sobor.by/center/books/burhan.pdf

#24 muzzy

 
muzzy

    Аҡһаҡал

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 025 сообщений
  • Ырыуым:Өпәй
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 18 Декабрь 2010 - 06:11

Все что издано за период в двадцать лет по научным трудам Валиди , насколько я знаю, "Историю башкир" перевели, в магазинах Китап она появилась. Почему наши историки в БГУ так пассивны в отношении его огромного научного наследия, мне непонятно. Турецкий и тюрки - это же не шумерский, переводчиков можно ведь найти.

Видите ли, его труды в большинстве своем вне сферы интересов. Каждый занимается по своей проблематике... Труды Валиди на турецком читаются очень легко для владеющего башкирским языком. Когда читаешь, не чувствуется разницы языка.

#25 Abdulgani

 
Abdulgani

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений
  • Ырыуым:Дыуан
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 11:48

А.З. Валиди было известно несколько версий этой рукописи. Он предполагал, что Кусюм и Акай были биями восточных башкир из окружения сибирского Кучум хана (А.-З. Валиди История башкир,с.81). Одно из названий родов - Пчкак мне казалось опечаткой, но в Чекмагушевском районе есть деревня Пучкаково (Боскак). Возможно, это мелкий род из Западного Башкортостана.

#26 Abdulgani

 
Abdulgani

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений
  • Ырыуым:Дыуан
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 30 Март 2011 - 11:20

А.З. Валиди мне кажется неправильно понял поговорку из рукописи «Если хочешь войны, то проси (совета) у тамьянцев, если – спора, то спроси у сарайливцев». "Сарайлы" он считал означает "городской житель из города "Сарай". Скорее всего в поговорке приведено племя сарайлы или род сарайлы-минцев.

#27 Вадим Рамазанов

 
Вадим Рамазанов

    Юлдаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Город:МагнитТаукалахы
  • Ырыуым:Күбәләк
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 08 Апрель 2011 - 08:37

Насколько мне известно, некоторая часть тамьянцев вошла в состав Младшего казахского жуза, в котором Тамьян именовался Тама. Племя Тама как и весь Младший жуз самый воинственный, и несмотря на название "Младший" является самым многочисленным.
У казахов есть такая пословица, которая звучит примерно так:
"Дай кнут старшему, чтобы правил;
Дай книгу среднему, чтобы обучал;
Дай оружие младшему, чтобы защищал".

Т.е. у двух народов башкир и казахов племя Тамьян(Тама) является очень воинственным.

имеется ввиду что в Старшем жузе самые плодородные земли
в Среднем жузе много биев и акынов
а Младший жуз силен воинским духом

хотя все казахи воинственные , жайляу везде привольные, и во всех жузах есть свои златоусты

#28 salbabay

 
salbabay

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 451 сообщений
  • Ырыуым:Үҫәргән
 

Отправлено 13 Декабрь 2011 - 05:48

На днях разговаривал с одним очень начитанным офицером (подполковником)в отставке, русским. Он выдал интересную информацию. Говорит, что штаб дивизии Чапаева разгромили местные башкиры, валидовцы. В то время их кочевки были повсюду разбросаны по современной территории Уральской обл. Казахстана, Саратовской, Самарской, Оренбургской областей РФ. В 8-тысячной дивизии Чапаева было много башкир, с которыми валидовцы сговорились. Штап в основном состоял из царских офицеров, которые планировали и разрабатывали все военные операции. Сам Чапаев был в военном деле профан. Петька был чувашем из казаков современной Челябинской обл.Он хорошо говорил по башкирски и потаму остался жив. куда делся потом, отставник не знает. После разгрома штаба, весь личный состав разбежался по домам. В живых остался один офицер штаба, который учился вместе и дружил с Тухачевским. Тухачевский сам напросился на карательную операцию против башкир. Его армия высалилась в Саратове и пошла рейдом поголовно истребляя все мужское башкирское население, как это раньше делали Российские каратели башкирских востаний. Говорит. голод 1921 г. в Поволжье в основном случился по этой причине. по идее его не должно было быть, башкиры жили по кочевьям и у них было очень много скота, который из-за истребления мужчин, без присмотра стал повсеместно заболевать туберкулезом и дохнуть. Советская пропоганда старалась всячески скрыват данный факт и приняла версию Фурманова, потом сняли кино. Фактически - Чапаева зарубили шашками башкиры. Я здесь пересказал то, что рассказал русский подполковник и хотелось бы. чтобы молодые историки проверили сей факт в архивах времен граджанской войны. Говорит, что в казане есть татарский авторитетный профессор историк, звать его Радик, мариец по национальности и он тоже эту историю изучал и хорошо знает. Казачьих воинских формирований в то время на указанной территории не было, они все через Оренбург - Орск - Троицк - Омск ушли вместе с Колчаком на Восток.

#29 kara-eget

 
kara-eget

    Башҡорт ханы

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 13 Декабрь 2011 - 06:05

Почитайте о Лбищенском рейде.Основную роль сыграли там уральские казаки. http://www.posev.ru/files/magazine-archive/n204.pdf

#30 salbabay

 
salbabay

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 451 сообщений
  • Ырыуым:Үҫәргән
 

Отправлено 13 Декабрь 2011 - 07:27

Я написал то, что услыхал пока не забыл. Сам ничего не выдумывал, надеясь на то, что кто-нибудь из энтузиастов когда-нибудь проверит версию. К тому же, может кто из профессиональной среды историков знает казанского историка марийского происхождения, профессора по имени Радик. версия стоит того, чтобы проверить.

#31 Ilgiz

 
Ilgiz

    Тархан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 594 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 19 Декабрь 2011 - 11:11

Словом главенство (руководство) перешло к Кусюму сыну Улякая. В его время башкиры были обеспечены от бедствий и утеснений. В его время и русские не имели такой смелости: ни шагу не смели они переходить за черту (вал).

мин был турала белмәгәйнем :rolleyes:

Ново-Закамская оборонительная линия (Исторический вал) — система оборонительных укреплений на территории современных Самарской области и Татарстана построенная в 1730-х годах для защиты тогдашних границ России. Строительство Старой Закамской засечной линии было завершено в 1657 году.
Эта линия многократно прорывалась нагайцами и башкирцами, чтобы укрепить границу и расширить территорию Петр I задумал возвести новую линию укреплений. Строительство новой линии началось уже при Анне Иоановне, 19 февраля 1731 года Сенат издал указ о строительстве.
В строительстве принимало участие до 15 000 крестьян.Общая протяженность рвов, земляных валов и лесных засек Ново-Закамской линии составляла 230 км, из них 180 - проходили по нынешней территории Самарской области.
Фрагменты Ново-Закамской оборонительной линии хорошо сохранились до сего дня и в народе называются «историческим валом».

Значит вал фактически был границей между русскими и башкирами.

#32 Азамат

 
Азамат

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 513 сообщений
  • Город:Алматы
  • Интересы:история право политика экономика
  • Ырыуым:Түңгәүер
  • Ораным:Ҡуңғырат!
  • Ҡошом:Һайыҫҡан
  • Ағасым:Ерек
 

Отправлено 19 Декабрь 2011 - 11:25

Значит вал фактически был границей между русскими и башкирами.

Как и всегда.
Великая китайская стена - это граница между ханьцами и порой формально подвластными императору кочевниками.
Адрианов вал - граница между римской империей и непокоренными германцами.
Засечные линии Московии - граница с "Диким полем".
Крепостные линии Российской империи - Оренбургская, Пресногорьковская, Сибирская, и т.д. - с тюрками.

А вот города Улуг Улуса (Золотой орды), не имели крепостных стен. Не от кого было защищать.

#33 kara-eget

 
kara-eget

    Башҡорт ханы

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 04 Май 2012 - 04:51

А.З. Валиди было известно несколько версий этой рукописи. Он предполагал, что Кусюм и Акай были биями восточных башкир из окружения сибирского Кучум хана (А.-З. Валиди История башкир,с.81).
Одно из названий родов - Пчкак мне казалось опечаткой, но в Чекмагушевском районе есть деревня Пучкаково (Боскак). Возможно, это мелкий род из Западного Башкортостана.

У Акманова написано,что Акай Кусюмов был родом из башкир Тамьянской волости Ногайской дороги Уфимского уезда д.Кусюмово(по Материалам по истории БАССР).Отдельная вотчина этой волости была в низовьях р.Ик.
Название Пчкак в тех же материалах попадалась как Пчкак-Кипчакская волость(по памяти).
В отрывке из рукописи ""В течении года была удача. Однажды все единым фронтом перешли в наступлении: джигиты, одетые в кольчуги, вооруженные луками и мечами, ударили на русских и, расстроив их фронт, разгромили их.
Некоторые неопытные (воины), воспитанные в невежестве, принялись за грабеж. Пользуясь этим обстоятельством, русские открыли ружейную и пушечную стрельбу, и мусульмане вынуждены были отступить. Дальше мусульмане не имели успеха. Конечно, русские вернулись в Мензелинск и Акая не выпустили.. "" можно предположить знаменитое нападение Кильмяка на Румянцева в 1736г и отход после этого Румянцева в Мензелинск.Вероятно все таки можно сказать,что у башкир были какие-то отряды тяжелой(или средней) конницы,а не отдельные тяжеловооруженные всадники.

Сообщение изменено: kara-eget (04 Май 2012 - 04:53 )


#34 Abdulgani

 
Abdulgani

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений
  • Ырыуым:Дыуан
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 22 Август 2012 - 09:25

Недавно в статье А.З. Асфандиярова "Характеристика башкирских тарханов" обнаружил сведения неком "князе Минской волости Кулсаре Курюмалове, который в 1600 г. выступил третейским лицом (судьей) в споре между башкирами и чувашем о земельной вотчине по р. Ик. Это произошло при воеводстве М. А. Нагого в царствование Бориса Годунова". Неужели это тот Кулсары бек из рукописи, по совету которого русские основали город Уфу?

#35 kara-eget

 
kara-eget

    Башҡорт ханы

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 22 Август 2012 - 09:33

В книге Вельяминова-Зернова о тарханах упоминаются в 1734г некие получившие тарханство князья Минской волости Кушаевы.Возможно это потомки Кулсары Курюмалова.

#36 Abdulgani

 
Abdulgani

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений
  • Ырыуым:Дыуан
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 22 Август 2012 - 10:01

Погуглил немного и вот, что нашел. http://tatpolit.ru/category/zvezda/2007-12-13/533 http://www.tataroved.ru/publicat/murzi/Amirhanov3.pdf Да уж, татары все себе пытаются приписать :angry:

#37 kara-eget

 
kara-eget

    Башҡорт ханы

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 22 Август 2012 - 10:14

Погуглил немного и вот, что нашел.
http://tatpolit.ru/category/zvezda/2007-12-13/533
http://www.tataroved.ru/publicat/murzi/Amirhanov3.pdf
Да уж, татары все себе пытаются приписать :angry:

Вот другой источник http://vatandash.ru/index.php?article=1029 во всяком случае эти и бий и князь не были потомками Канзафар-бия

#38 Кудесник

 
Кудесник

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 512 сообщений
  • Интересы:РЫбалка,охота,история.
  • Ырыуым:Мырҙалар
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 23 Август 2012 - 10:21

Погуглил немного и вот, что нашел.
http://tatpolit.ru/category/zvezda/2007-12-13/533
http://www.tataroved.ru/publicat/murzi/Amirhanov3.pdf
Да уж, татары все себе пытаются приписать :angry:


так это старая песня о главном.

#39 kara-eget

 
kara-eget

    Башҡорт ханы

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 26 Февраль 2013 - 11:56

Вряд ли, слишком мало информации, чтобы судить об этом. Кольчуги имели не только тяжеловооруженные воины.
Но я хотел обратить внимание на другое на то, что подобные рукописи изучаются литературоведами, фольклористами и редко историками. Много подобных памятников культуры имеется в фондах отдела редких книг ИИЯЛ и в фондах УНЦ РАН, но практически не востребованы в исторических исследованиях.

Один пример применения назовем "панцирной" башкирской конницы приведен в предании.Ценно указание на то что нападение тамьянцев было единым фронтом.Следует ли считать это за применение атаки в сомкнутом строю? Во всяком случае это не тактика легкой конницы.Это был не единичный случай.У Красного Яра летом 1736 тоже была решительная атака холодным оружием башкирской конницы и смятие регулярной пехоты.Во всяком случае легкой коннице это было не под силу.Некоторые башкирские племена имели по видимому ресурсы для оснащения и подготовки "панцирной" башкирской конницы кол-вом сотни и более из профессиональных воинов.Принципиален вопрос о том,что таких воинов сводили в отдельные подразделения,а не распыляли среди родовых слабовооруженных ополченцев.Да и вообщем без наличия подразделений панцирной конницы башкиры не смогли бы ранее противостоять калмыкам.Легкой конницей же башкиры стали после запреты на кузницы в 1736 и других причин.Царским властям башкиры нужны были только в качестве легкой конницы для сторожевой службы,но слабой в бою с драгунами и пехотой регулярной армии.

#40 kara-eget

 
kara-eget

    Башҡорт ханы

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 26 Февраль 2013 - 03:58

По вооружению башкир до 1740г.
Башкиры в северной войне. Р.Рахматов
""Военная организация башкир опиралась на степную, ордынскую традицию, шедшую от Чингисхана. Каждый воин выступал в поход "о двуконь", имея запасную лошадь под вьюком. Вооружение и снаряжение приобреталось за собственный счет и состояло из лука со стрелами и копья, причем башкиры мастерски владели "лучным боем". Некоторые воины имели сабли и огнестрельное оружие.

О характере вооружения башкир свидетельствуют показания приказчика Аятской слободы Фролки Арапова 1678 года: "Ататарове де и башкирцы все лошадей кормят и луки и стрелы делают... и ружья де у них много, у всякого человека пищали по две и по три винтовок" [2]. В царской тайной грамоте от 14 марта 1675 года Верхотурскому воеводе Хрущеву читаем: "По Сибирской дороге, за Уралом, от города Уфы в дальних местах, объявилисьу многих башкирцев пищали винтовки многие, да и по городовую де сторону Уфы у башкирцев пищали есть же, и пищальной де стрельбе изучились, а лучную стрельбу покинули... а прежде до сего пищалей у башкирцев не было" [3].

Из защитного вооружения башкиры имели проволочные кольчуги, панцири, шлемы. Башкирская лошадь, несмотря на свой небольшой рост и крупную голову, имела серьезные достоинства: она могла "тебеноваться" - разрывая ногами снег, находить под ним пищу, не нуждаясь в стойловом содержании зимой; она была невероятно вынослива во время длительных маршей, могла быстро скакать. В походах сотенные и тысячные отряды башкир возглавлялись тарханами - -служилыми людьми, освобожденными государством от уплаты ясака, имевшими привилегии, и батырами. Во главе отряда стоял русский воевода, или служилый человек. Примерно такая же военная организация и вооружение существовали у мишарей (мещеряков), служилых татар и калмыков.""

Витсен, Николаас. Северная и Восточная Тартария (конец 17в)
""Город Тура или Тамень, или Тюмерн расположен в центре Сибири, южнее Тобола, на реке Туре, которая впадает в Тобол. Раньше он был очень известен своей торговлей соболями и другими сибирскими товарами, так как туда приходили купцы из всех мест восточной Сибири и других земель. Они там встречались и ждали друг друга. За последние 45 с лишком лет это изменилось.
Этот город Тюмень был раньше главным городом княжества, или маленького государства, где господствовал тартарский князь, которого русские называют царь Тюменский. Он имел под своей властью много сибирских, самоедских и других тартарских народов. Он иногда воевал с русскими и причинял им ущерб. Около 100 лет назад его покорили. Войско этого маленького государства Тюмени раньше составляло 10000 человек.
Этот город, защищенный деревянной крепостью, можно обойти в течение получаса. В крепости стоит большой гарнизон, примерно 700-800 человек. Недалеко оттуда живут башкиры, которые, правда, неверные, но умнее, чем другие язычники. Они употребляют иногда огнестрельное оружие, это хорошие солдаты. У этих людей здесь постоянные жилища и дома, встречаются деревни, но нет городов. Пушек у них нет. У калмыков изредка бывают пушки, которые привозят им китайцы.""

Из огнестрельного оружия у башкир скорее всего преобладало или составляло значительную часть так называемые винтовальные пищали(нарезные дульнозарядные ружья).В Сибири вообще в 17в было много этих ружей у русского населения, а через них они попадали к башкирам.

Сообщение изменено: kara-eget (26 Февраль 2013 - 04:00 )





0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Башфорум на Башпортале
BaShFoRuM