Перейти к содержимому




Башфорум находится по адресу; www.forum.bash-portal.ru
Фото

Уфа 1500


Эта тема находится в архиве.. Вы не можете здесь отвечать.

345 ответов в этой теме

#41 ded_pihto

 
ded_pihto

    Карт

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 531 сообщений
 

Отправлено 06 Декабрь 2005 - 07:02

про современные стены никто речь не ведет, дорогой друг!
там стояли стены со времен Казанского ханства и даже еще более ранние.

Просмотреть сообщение

Раскопки по Казанскому кремлю велись черт-те сколько лет.
А в Башкортостане это было под запретом.

Ученые писали, что город основали русские - и точка.
Вот только-только начинают изыскания.

Раскопки - это не то, что мы видим в фильме "Джентельмены удачи". Снимают слой за слоем, буквально по сантиметру.

Так что все еще впереди.

Сулейман, скажи, какие тебе лично доказательства нужны, для того, чтобы поверить? Вполне может оказаться, что найди наши археологи стены этого города - ты потребуешь золотые украшения. Предъявят тебе украшения и предметы, свидетельствующие о наличии торговли - будут еще придирки.

#42 ded_pihto

 
ded_pihto

    Карт

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 531 сообщений
 

Отправлено 06 Декабрь 2005 - 07:07

ХОЧЕШЬ ЗНАТЬ КТО ТАКИЕ ТАТАРЫ? ЧИТАЙ КНИГИ! БАШКИРСКИЕ УЧЕНЫЕ ДАВНО ЗАНИМАЮТСЯ НЕ НАУКОЙ А ПОЛИТИКОЙ!
ВЫДУМЫВАЮТ "ТЕОРИИ"  О ЗАПАДНЫХ ДИАЛЕКТАХ И  ПЛЕМЕНАХ! :)

Просмотреть сообщение

Диалекты не выдуманы.

Башкирские филологи еще в 20-х годах предлагали выделить 4 диалекта.
Но был один товарищ с богатым революционным прошлым. Он настоял на том, что башкирскй язык - язык башкир Кугарчинского района.
Таким образом, все остальные были отнесены к татарскому.
Это было во благо и поднявшейся татарской нацинтеллигенции и большевистскому центру, которому поперек горла стоял Договор большевиков с Башреспубликой.

Автоматически число башкир было уменьшено.

Еще раз повторюсь: Башкир всегда был, есть и будет синонимом "асаба" - вотчинника, хозяина на своей земле.

Племена башкир были описаны черт-те когда еще, кан заманында.

Напиши имена тех, кто выдумывает башкирские племена?

#43 admin

 
admin

    Бэтман!!! =)

  • Admin
  • 4 802 сообщений
 

Отправлено 07 Декабрь 2005 - 09:02

И ТАТАРЫ СОГЛАШАЛИСЬ ПОМОЧЬ БРАТСКОМУ НАРОДУ! И ВОТ ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО!

Просмотреть сообщение

Не вышло! Потому что Заки Валиди был против Исхаки. Вот потому и у "братского народа" ничего не получилось! И слава богу! И все про татар!

Этот форум башкирский, а не татарский!

Про то, как братский татарин чуть не помог брату башкиру - пишите в своих форумах. Удачи Вам!

#44 ded_pihto

 
ded_pihto

    Карт

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 531 сообщений
 

Отправлено 12 Декабрь 2005 - 04:42

ВООБЩЕ В 30-ХХ ГОДАХ СТОЯЛ ВОПРОС О НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ бАШКИРСКОЙ РЕСПУБЛИКИ, В КОТОРОЙ ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ СОСТАВЛЯЛА ВСЕГО ЛИШЬ ОТ 18 ДО 22%. БЫЛИ МНЕНИЯ В МОСКВЕ ОБ УПРАЗДНЕНИИ БАССР. НА ОДНОМ ИЗ САЙТОВ Я ЧИТАЛ О ТОМ ЧТО

Просмотреть сообщение

Татар записывали в башкиры?
Уж сколько раз приводили статистику, какое количество башкир было до революции и какое стало после!!!
Извращаете факты, Сулейман!
Причем ссылаетесь не на исторические данные, а на "один из сайтов".

#45 ded_pihto

 
ded_pihto

    Карт

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 531 сообщений
 

Отправлено 23 Декабрь 2005 - 06:19

Это первая фотка.

Кувейти потом объяснит, что к чему.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  _MG_6469.jpg   116,41К   2087 Количество загрузок


#46 ded_pihto

 
ded_pihto

    Карт

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 531 сообщений
 

Отправлено 23 Декабрь 2005 - 06:27

Вот еще одна

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  _______1.jpg   102,66К   283 Количество загрузок


#47 ded_pihto

 
ded_pihto

    Карт

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 531 сообщений
 

Отправлено 23 Декабрь 2005 - 06:42

Блюдечко...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ______1.jpg   132,9К   287 Количество загрузок


#48 ded_pihto

 
ded_pihto

    Карт

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 531 сообщений
 

Отправлено 23 Декабрь 2005 - 06:43

Золотишко...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ______1.jpg   356,29К   293 Количество загрузок


#49 ded_pihto

 
ded_pihto

    Карт

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 531 сообщений
 

Отправлено 23 Декабрь 2005 - 06:46

Ышшо

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  _______2.jpg   131,87К   267 Количество загрузок


#50 ded_pihto

 
ded_pihto

    Карт

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 531 сообщений
 

Отправлено 23 Декабрь 2005 - 06:51

Кувшин какой-то..........

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ______.jpg   131,34К   230 Количество загрузок


#51 ded_pihto

 
ded_pihto

    Карт

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 531 сообщений
 

Отправлено 23 Декабрь 2005 - 07:02

еще одна монета

Прикрепленные файлы



#52 kuwaiti

 
kuwaiti

    Хан

  • Тел һаҡсыһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 364 сообщений
 

Отправлено 29 Декабрь 2005 - 05:39

Вообще историю иследования древнего города Уфа можно разделить на два этапа: первый 18-19 вв, второй - вторая половина 20 и начало 21 вв. Если в первом периоде исследование несло краеведческий характер, то во втором - изучение начинается на академическом уровне.
Началось все это с известного уфимского краеведа Ищерикова, который начал собирать находки с территории городища. За несколько лет, находок набралось у него не много не мало 10 ящиков керамики. В 1959 году Ищериков передает все свои находки еще молодому, но уже опытному археологу Ниязу Мажитову. Через некоторое время на территории городища закладеывается два небольших расскопа, кроме массы керамики и косте домашних живтных были обнаружены значимые, датирующие находки. Одна из них печать парфянских царей 1-2 вв. н.э. Культурные слои достигают 4 (!) метров. Для примера, в Казани он не превышал 20-30 см. Находки с городища по характеру полностью совпадают с находками с близлежащих курганов, что может говорить о том что в многочисленных курганах г.Уфы захоронены жители этого города.

Итак, раскопки были проведены но основная часть все еще осталась не тронутой. Все бы ничего, если бы в начале 21 века на месте городища не стали возводить гаражи. И тут понеслось... Естественно, первый забил тревогу Нияз Мажитов. Начиная с 2001 года он засыпал правительство различными письмами, программами и тд. Заручился поддержкой Академии наук РФ, президент которой (Осипов) лично написал письмо Рахимову с обращением о сохранении и скорейшем изучении древней Уфы. Правительство же или молчало или вяло "отбрыкивалось". Но в 2004 году Мажитов входит в президентский свет по делам культуры и науки и там он в присутствии Президента зачитывает свой доклад об аварийном состоянии древнего городища (условно Уфа II). Президент выслушав доклад сказал: «Я в первый раз об этом слышу!». Оказывается, все бумаги терялись в коридорах и кабинетах Белого дома.
Но этой волне Мажитов решается на авантюру. Летом 2004 года Мажитов без открытого листа археолога, без разрешения администрации города, района выводит студентов и начинает копаться на месте стройки гаража, т.е. там, где обнажился культурный слой городища. Это дело наказуемо. Но… была привлечена общественность, вопрос поднимался на ученом совете БашГУ, специально было проведено заседание ИК Всемирного курултая башкир. Активно была задействована пресса. Даже по «России» показали репортаж. Каждый день приходилось встречать журналистов, чиновников, депутатов и естественно не обошлось без местного колорита. Аборигены, видя 15 «архаровцев» с лопатами под своими огородами, довольно агрессивно восприняли идею археологов. Не обошлось без ругани и выливание на головы бедных археологов помоев. «Выход» Мажитова был чистой воды показуха. Но общественность купилась! И самое главное проснулась администрация. Речь уже шла о включении разработки Уфа II в программу празднования 450-летия. Была составлена специальная программа и подписаны специальные документы. 8 июля прошло экспертное совещание, где обсуждалась эта программа с приглашением всех археологов Уфы, специалистов из Казани, Москвы, Челябинска. Городище посещали Качкаев, глава администрации г.Уфы, Глава Кировского района, Илишев, вице-премьер РБ и по моему Байдавлетов. Таким образом, изучение древнего города Уфы стало неизбежностью.

Интересно получилось когда Рахимов вернулся с юбилея Казани. Воскресным вечером звонят значит Мажитову и просят в понедельник рано утром приехать в Белый дом, что он и делает. Там у него требуют программу изучения Уфа II сданную в каб министров еще месяц назад. В итоге ему дают автомобиль что бы он быстро поехал за ее копией и представил на оперативку кабмина.

Что же сейчас мы имеем? Программа Уфы II включена в программу 450-летия. Выделены деньги. Проблема с домами и огородами на территории городища решится к маю 2006 года. Однако опять есть «но». Срок на раскопки дается немыслимый: 15-20 дней. Да еще в мае когда земля не только не прогрелась в некоторых местах она еще мерзлая. Но это ладно будет оборудование и людские ресурсы тоже будут (как минимум БГУ и БГПУ + все археологи Уфы). Но во первых спешность только навредит, а во-вторых – на месте города будет строится турками какой-то суперкомплекс, поэтому ни о каком увековечении памятника не может идти и речи.

Что касается находок. Точнее фотографий. Находки в первых двух фотографиях были случайно найдены летом 2004 (вспомним «выход» Мажитова). Раскопок не было, но все же «поковыряться» надо было. Вот и вылезли эти находки.
Серебренные пряжки и накладки датируются примерно 7-10 вв. Наконечники стрел: верхний домонгольский, нижний – примерно монгольский а может еще более поздний. Первый наконечник найден прямо на глазах у телевизионщиков. Они просто обалдели!!!!
Блюдечко - это сасанидское блюдо (бронза). Очевидно попало из среденей азии посредством торговли. Украшения и сосуд – находки из близлежащих курганов, т.е. захоронений жителей этого города (5-12 вв). Богатейшие захоронения. Аналогов в урало-Поволжье в период раннего средневековья им нет.
Последняя фотография – византийская монета 5 века. Подобные монеты чеканились в 408-419 вв. Феодосием Юным. Но согласитесь, на фоне других находок эта золотая монета просто теряется.
Теперь непосредственно о городе. Уфа II это только часть целого городского комплекса. Сама Уфа II находится на улице Пушкина, ниже ул. Ново-мостовая. 1/3 городища уничтожена улицей Воровского и гаражами. Другие ее части находились на территории монумента дружбы (символично, что монумент был построен за счет уничтожения древнего башкирского города) и дальше вплоть до профилактория «Зеленая Роща» (примерно). Но Уфа II наиболее древняя часть этого города. На территории Уфа II прослеживаются валы и рвы, т.е. фортификации, примерно в 150 метрах от ул. Ново-Мостовая. Археолог из Москвы С.В. Кузьминых четко определял на месте современной пристани древнюю пристань этого города. Т. о. и пристань довольно логично вписывается в комплекс древнего города.
О названии города. Исследователи археологи Мажитов, Обыденнов, картограф Псянчин, историк Юсупов. Склонны считать древним названием города «Башкорт». О том что на устье реки Уфы был некий населенный пункт с названием Башкорт говорят след. источники: арабский историк (не помню имени) называл город Башджард, но не локализовал. Западновропейские картографы отмечают город Паскарти (т.е. Башкорт) на устье реки Уфы. Кидряс Муллакаев в 18 веке рассказывал Рычкову о существовании огромного башкирского города на месте Уфы. В башкирской рукописи 17 в. «Дафтар-и Чингиз-наме» говорится что на устье Уфы был дворец Тиря-хана. Также в «Усарган тарихы» говорится о существовании в древности города Башкорт-кала. В 19 веке краевед Ребелинский писал, что Уфа – древний город построенный и населенный башкирами до прихода русских. Единственный археологический памятник, который может соответствовать источникам это Уфа II. Кроме того керамика относится к бахмутинской, турбаслинской, кушнаренковской и караякуповской археологическим культурам, т.е. к прабашкирским и башкирским.
Как вы уже поняли те фотографии находок которые поместил Пихто (за что ему огромное спасибо) это лишь малая часть того что смогли найти краеведы, археологи в течении 19-20 вв. И уж точно мизер того что еще предстоит найти. Мы пока не знаем того что находится под нашими ногами. Но одно можно сказать точно серенький провинциальный город Уфа таит в себе великую тайну Южного Урала. И раскрыть ее предстаит нам. И не только археологам и историкам. Я думаю, каждый должен в себе найти этот город. Город который в течении многих веков был опорой и сердцем башкирского народа. Хотя сам город мы видеть не можем и все что от него могло остаться уже уничтожено домами и засфальтированно, но если каждый башкир в уме и в душе будет знать что именно здесь, в Уфе, - центр Башкирского иля, что именно здесь с древних времен башкиры четырех земель принимали судьбоносные решения для своего народа, то этот город ни залить цементом, ни заложить кирпичом не получится.

#53 референт

 
референт

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 389 сообщений
 

Отправлено 30 Декабрь 2005 - 06:13

Референт задумывается:

А выдержат ли бюджеты РБ и РТ эту череду юбилеев?
Только что прошло 1000-летие Казани, через 3-4 года 1500-летие Уфы, году к 2010-2012 - 2000-летие Казани, потом 2500-летие Уфы на носу. И с каждым разом всё дороже и дороже. Но есть и положительный момент - можно будет пригласить больше гостей, значит надло будет построить новые гостиницы, мосты через Волгу/Белую. Новые туристические маршруты. Гостей надо кормить - будет развиваться аграрный сектор. Гостей надо будет развлекать - пострят новые театры, откроют киностудии.

В итоге - я за!!! За 1000-, 1500, 2000-, 2500-летия!!!

#54 Ilsur

 
Ilsur

    Егеттәр, алдырып!

  • Admin
  • 1 485 сообщений
 

Отправлено 30 Декабрь 2005 - 01:39

Приятно читать, как по содержанию, так и по существу ваш пост уважаемый Кувейти! И впредь по возможности пишите также емко, что очевидно для вас для простых обывателей неведомо. Много говорим о разных наших проблемах, но реальных дел мало, по крайней мере, мне так видится иногда по ряду проблем. И знать, что есть люди которые, несмотря на трудности делают большую работу, очень полезно. Подстегивает.
Пожелаю вам в Новом году побольше интересных, объективных и полезных тем на форуме.

#55 kuwaiti

 
kuwaiti

    Хан

  • Тел һаҡсыһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 364 сообщений
 

Отправлено 30 Декабрь 2005 - 04:34

Референт задумывается:

А выдержат ли бюджеты РБ и РТ эту череду юбилеев?
Только что прошло 1000-летие Казани, через 3-4 года 1500-летие Уфы, году к 2010-2012 - 2000-летие Казани, потом 2500-летие Уфы на носу. И с каждым разом всё дороже и дороже. Но есть и положительный момент - можно будет пригласить больше гостей, значит надло будет построить новые гостиницы, мосты  через Волгу/Белую. Новые туристические маршруты. Гостей надо кормить - будет развиваться аграрный сектор. Гостей надо будет развлекать - пострят новые театры, откроют киностудии.

В итоге - я за!!! За 1000-, 1500, 2000-, 2500-летия!!!

Просмотреть сообщение

Какой вы все таки ..... Все о деньгах да о деньгах. :)
А если честно, то Уфа это только начало. Есть еще несколко городищ претендующих на городские центры исторического Башкортостана. Во-первых, это т.н. Охлебенинское городище (по другому Акташ) в 60-ти км от Уфы. Грандиодный не расскопаный городской комплес 10-14 вв. Между прочим как две капли воды похожий на Биляр. Если Уфа II - "вотчина" Мажитова, то Охлебенино - "вотчина" Обыденнова. Затем естественно сам Биляр. Кто сейчас знает что Биляр - это башкирский город? Да практически никто из обывателей.
Далее Мраморный город (Civitas du marmorea) находящийся близ горы Тора-тау Ишимбайского района. Кстати, вчера только узнал, что там уже проводились разведывательные работы археологами, но до расскопок городища дело не дошло.

Вообщем работы непочатый край.

#56 kuwaiti

 
kuwaiti

    Хан

  • Тел һаҡсыһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 364 сообщений
 

Отправлено 16 Январь 2006 - 11:50

Немного бонуса о названии древнего башкирского города. Мы с полной уверенностью можем сказать, что наш древний город носил имя Башкорт. На это указывает целый ряд источников: западноевропейские картографы (Каталонский атлас, Меркатор, братья Пацигани и тд.), восточные историки (Ибн-Халдун, "Кунх ал-ахбар"), сами башкирские источники ("Башкирская история" Кидряса Муллакаева, "Усарган тарихы"). Надо сказать что появление этого название не случайно и не является чем-то из ряда вон выходящего. Появление такого названия у башкирского города закономерно, более того, следуя закономерности небыло другого варианта названия города. Дело в том что в 8-11 вв. в Урало-Поволжье появляется несколько городов в название которых заложенно было имя родо-племенных объединений такие как Сувар, Булгар, сейчас к ним можно прибавить и Башкорт. То есть название городу было дано в, так называемых, булгарских традициях. Именно упомянутыми веками мы можем установить время появление этого названия у нашего города.


Современное название города - Уфа, было очевидно более поздним названием. Так в башкирской рукописи 16 в. "Дафтар-и Чингиз-наме" дворец на устье реки Уфы фигурирует под названием Улу Оба. Здесь "улу"- старший, древний, "оба" - высокое место, курган. Очевидно, термин "Оба" и стал прародителем современного "Уфа".

#57 референт

 
референт

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 389 сообщений
 

Отправлено 17 Январь 2006 - 03:54

Референт указывает:
Очевидо, что Уфа называется так по имени реки, как и Москва, Бирск, Томск, Омск, Белорецк, Клязьма и многие другие города...

#58 kuwaiti

 
kuwaiti

    Хан

  • Тел һаҡсыһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 364 сообщений
 

Отправлено 17 Январь 2006 - 10:17

Вам не кажется что больше шансов было называтся Иделью или Агиделью. Более того скажу, что второе название р. Уфы Караидель.

#59 референт

 
референт

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 389 сообщений
 

Отправлено 17 Январь 2006 - 11:29

Референт указывает:

Обычно название даётся именно по малой реке, тот же Бирск, например.
Далее, проведём аналогию с Казанью. Река, на которой расположена Казань, называется Казан-су. В то же время в Уфе именно Уфа, а не Уфа-су.

#60 kuwaiti

 
kuwaiti

    Хан

  • Тел һаҡсыһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 364 сообщений
 

Отправлено 17 Январь 2006 - 12:25

Все могло быть. Недостаточно фактов.

Для справки: Казан-су - производная от названия города. Первоначально Казанка называлась Каран. Очевидно, Казань это видоизменненная форма Каран.
Вполне возможно каран это тоже что и казан. Сегодня чуваши как правило как правило заменяют звук "з" на "р". Это не исключает того что каран - это булгарский язык. Форма же казан возникла в процессе тюркизации.




Башфорум на Башпортале
BaShFoRuM