Перейти к содержимому




Башфорум находится по адресу; www.forum.bash-portal.ru
Фото

Карты расселения башкирских племён


  • Please log in to reply

90 ответов в этой теме

#1 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 02 Февраль 2011 - 09:17

Здравствуйте! Взял карту Руденко о расселении башкирских племён и обвёл её (3_po_Rudenko.jpeg). На карте вопросами «пустые места» у Руденко — земля переданные татарским, мещёрякским и русским землевладельцам, или приписанные в гос.собственность. В некоторых местах упростил карту, так как обводить было, откровенного говоря, лень. Потом представил, если предположить, что с «пустых мест» башкир переселили или выселили, то они должны были там раньше жить, а когда выселили — они переселились. На основе этого предположения построил вторую карту — 2_recon_bash.jpeg. Потом нашёл контуры дореволюционных российских губерний и уездов и на основе предположения, что царское правительство «скучивало» башкир и отделяло от определенных земель, попытался распределить на основе второй карты племена по губерниям, уездам (деля в случае чего уезды на «кусочки») — 1_drevn_bash.jpeg. Оцените, пожалуйста, верно ли предположил то, что нарисовал на картах 2_recon_bash.jpeg и 1_drevn_bash.jpeg? P.S. Уменьшил размер карт.

Прикрепленные файлы



#2 Abdulgani

 
Abdulgani

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений
  • Ырыуым:Дыуан
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 02 Февраль 2011 - 10:20

Выпало много племен. Тазлар почему-то очутились на юго-западе и рядом непонятное племя икерты, а место тангауров рядом с тамьянцами заняли табынцы. Таныпцы почему-то поглотили сунлар, иракте. А айле заняло территорию дуван, кошсо, упей, сырзы и др. Не-ту сальютов,кубовцев, терсяков, сынгрянцев и многих других племен. Не учтены Самаро-Саратовские башкиры. К тому же нужно учесть, что племена не всегда расселялись компактно.

#3 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 02 Февраль 2011 - 10:36

Выпало много племен. Тазлар почему-то очутились на юго-западе и рядом непонятное племя икерты, а место тангауров рядом с тамьянцами заняли табынцы. Таныпцы почему-то поглотили сунлар, иракте. А айле заняло территорию дуван, кошсо, упей, сырзы и др. Не-ту сальютов,кубовцев, терсяков, сынгрянцев и многих других племен. Не учтены Самаро-Саратовские башкиры. К тому же нужно учесть, что племена не всегда расселялись компактно.

Часть нареканий не ко мне, а к Руденко:
Карта Руденко составлена им по работе Рычкова и данным башкирских дач (оттуда он вычел, как я понял, «мещерякские кантоны Башкиро-мещерякского войска).
У Руденко на карте нету дуван, кошсо, упей, сырзы, сальютов,кубовцев, терсяков, сынгрянцев, Самаро-Саратовские башкир и многих других племен. Согласен с Вами, но это не моя оплошность.
«икерты» — моя опечатка вместо «иректы» — спасибо, на компьютере исправлю.

То, что племена не расселялись компактно — я знаю. Просто на основе карты Руденко и административных карт Российской империи попытался реконструировать возможную территорию компактного проживания.

Если у Вас есть какой-либо материал, с помощью которого можно было бы исправить или дополнить карты — буду несказанно рад и дополню.

#4 kara-eget

 
kara-eget

    Башҡорт ханы

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 03 Февраль 2011 - 12:17

Если у Вас есть какой-либо материал, с помощью которого можно было бы исправить или дополнить карты — буду несказанно рад и дополню.

Только на этой карте нет современных административных границ.
Выкладываю в том качестве,в котором нашел.
Прикрепленный файл  iriuzar.JPG   1,09Мб   125 Количество загрузок

#5 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 03 Февраль 2011 - 06:45

Только на этой карте нет современных административных границ.
Выкладываю в том качестве,в котором нашел.
Прикрепленный файл  iriuzar.JPG   1,09Мб   125 Количество загрузок

Спасибо! Отличная карта! Только не понял — в условных знаках надписи на диалекте «англо-татарща»? :)))

#6 Gayaz

 
Gayaz

    Дәрүиш

  • Форум ағзаһы
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Ырыуым:Белмәйем
 

Отправлено 12 Февраль 2011 - 10:44

Основная проблема в том, что невозможно составить какую-то "общую" карту расселения башкир - Руденко, когда опирался на Рычкова и современные ему материалы, допускал огромную ошибку, поскольку за 150 лет произошли большие изменения в расселении. Так же сильно изменилась ситуация с конца XVI в. по начало XVIII в. Не считая того, что ситуация начала XVIII в. очень сильно отличалась от таковой в конце XVIII в. Составить эту карту (точнее, серию карт по столетиям) сегодня для восточных территорий почти невозможно - нет достоверных исследований. Опираясь на шежерэ, увы, составить адекватное представление очень сложно. Смотрел на карту расселения башкир в XVIII в. в 5-м, если не ошибаюсь, томе Башкирской энциклопедии - и недоумевал. Было полное ощущение, что авторы карты просто пытались впихнуть все известные им башкирские роды, не учитывая, насколько реально обозначено как их местоположение, так и занимаемая территория. К сожалению, этого тома у меня нет (как и вообще ни одного тома энциклопедии - до Челябинска они не доходят), карту видел один раз и детализировать свои ощущения мне сложно. Одна из проблем - уже в XVIII в. многие роды на востоке Зауралья проживали чересполосно - разделить волости сальют, катай, кудей, сынрян зачастую невозможно - одна деревня сальют, соседняя - катай, а следом снова сальют, или сынрян. Вообще вопрос не на "пост", конечно. Группы сартов (возможно, разного происхождения) проживали на территории Айлинской волости, где-то на границе Мякотинской (бикатин) и Сынрянской волостей, а также в Катайской волости (современный Сафакулевский район Курганской области). В последнем случае, с 1740-х гг., они жили вперемешку с так называемыми аюкинскими калмыками (судя по всему тюркоязычными мусульманами).

#7 kara-eget

 
kara-eget

    Башҡорт ханы

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 12 Февраль 2011 - 10:57

Еще проблема по Челябинской области- нет карты родов, наложенной на современные границы районов(для определения принадлежности территории района по родам).Кстати и карты Башкортостана такой не попадалось.

#8 ТенреУлы

 
ТенреУлы

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 326 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 13 Февраль 2011 - 01:56

а что за на картах "тамьян-табын"? Тамьянцы по-моему не относятся к Табыну?

#9 Artyr

 
Artyr

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 387 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 18 Февраль 2011 - 11:29

Отличная идея такую карту широкой общественности представить. Такие историки нам нужны!:)

#10 Artyr

 
Artyr

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 387 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 18 Февраль 2011 - 11:30

На территории Учалинского района забыли про кубелекцев и тиляуцев

#11 Айле Башkорто

 
Айле Башkорто

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • Город:Москва, Башkортостан
  • Ырыуым:Мырҙалар
  • Ораным:Һандал!
  • Ҡошом:Аҡҡош
  • Ағасым:Тирәк
 

Отправлено 10 Март 2011 - 04:36

А айле заняло территорию дуван, кошсо, упей, сырзы и др.

Потому что они и есть Айле :lol: в большой род Айле(Айулы) входят малые рода: Ай, Тырнаклы, Каратаулы, Сарт, Тубаляс, в племя Айле входят 10 родов: Ай, Мырзалар, Дыуан, Кошсо, Тырнаклы, Каратаулы, hарт, Тубяляс, hызгы, Упей, при Рычкове было 12, были ещё самостоятельные такие рода: Чиерлинская (Хырзы), Йеирлинская( Йайырлы), в племенное обьединение Айле входят помимо вышеназванных большой род Кудей, такими родовыми подразделениями как шайтан(4 деревни), кыр(3 деревни), белекей(6 деревень), туркмен(6 деревень), урман(5 деревень), итого 15-17 родов-волостей, территория просто огромная, можно поместит некотрые страны европы, от Уфы ( Иглинский и Нуримановский районы) до Екатеринбурга почти, и до Челябинской и Курганской областей.
В газете Башкортостан в нач. 90-х напечатали было карту от 1863 года, башкирскими волостями, они до 1865 года были кровнородственными. Эта карта наверное будет самой точной.

#12 Abdulgani

 
Abdulgani

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений
  • Ырыуым:Дыуан
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 10 Март 2011 - 11:21

Потому что они и есть Айле :lol: в большой род Айле(Айулы) входят малые рода: Ай, Тырнаклы, Каратаулы, Сарт, Тубаляс, в племя Айле входят 10 родов: Ай, Мырзалар, Дыуан, Кошсо, Тырнаклы, Каратаулы, hарт, Тубяляс, hызгы, Упей, при Рычкове было 12, были ещё самостоятельные такие рода: Чиерлинская (Хырзы), Йеирлинская( Йайырлы), в племенное обьединение Айле входят помимо вышеназванных большой род Кудей, такими родовыми подразделениями как шайтан(4 деревни), кыр(3 деревни), белекей(6 деревень), туркмен(6 деревень), урман(5 деревень), итого 15-17 родов-волостей.

В современной исторической и этнологической литературе принято считать их племенами. Первоначально в своих трудах, Р.Г. Кузеев, племена Айле(Ай), Кудей, Мурзалар, Дуван, Кошсы, Сызгы и Упей считал родами внутри племени Айле. Но потом пришел к выводу, что Айлинская группа это не более чем, географическое объединение как например, Таныпское(Танып, Уран,Гайна, Балыксы, Ун), которые имеют разное этническое происхождение. Исторически Айлинского родоплеменного объединения не существовало, все они входили в Табынское объединение или в Табын иле (Табынское ханство), по иследованию историка А.Б. Зарипова
К собственно к племени Айле относятся рода Комый и Алтмышколак (перечислены в шежере айлинцев Таджитдина Ялсыгула), также Сарты добавляли наименование Айле. Аймак (род) Комый, например проживал в деревнях Йонос, Идрис, Асылгужа и др. Кигинского района.
Племя Айле расселялось кроме Северо-востока территории РБ, также на западе в Туймазинском районе и в Челябинской, Курганской областях (в основном сарт-айлинцы). То, что башкир Северо-восточного Башкортостана считают Айлинцами я думаю сыграло свою роль их расселение в бассейне реки Ай.

#13 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 11 Март 2011 - 09:31

в Табын иле (Табынское ханство)

Расскажите, пожалуйста, подробнее о ханстве! Ничего о нем не слышал, очень интересно узнать о нём.

#14 Abdulgani

 
Abdulgani

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений
  • Ырыуым:Дыуан
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 11 Март 2011 - 11:56

Расскажите, пожалуйста, подробнее о ханстве! Ничего о нем не слышал, очень интересно узнать о нём.

Подробно написано в книге преподавателя СиБГУ ныне покойного А.Б.3арипова 'Яик йорт - Отчий край'. Также у Ю.М. Юсупова 'История Вашкортостана XV-XVI вв'. И в публикациях академика Н.А. Мажитова.

#15 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 11 Март 2011 - 11:59

Подробно написано в книге преподавателя СиБГУ ныне покойного А.Б.3арипова 'Яик йорт - Отчий край'. Также у Ю.М. Юсупова 'История Вашкортостана XV-XVI вв'. И в публикациях академика Н.А. Мажитова.

А в Интернете краткого описания нету? Можно было бы в Википедию статью о ханстве написать...

#16 Abdulgani

 
Abdulgani

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений
  • Ырыуым:Дыуан
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 11 Март 2011 - 12:23

В интернет не выкладывали. Но можно найти обрывочные сведения.

#17 kara-eget

 
kara-eget

    Башҡорт ханы

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 01 Июнь 2011 - 08:21

Башкиры Иглинского,Архангельского районов относятся к северо-восточным башкирам или здесь нет четкой градации? Также все таки интересно мнения про Айлинское родоплеменное объединение является это географическим понятием или исторически связанным?

#18 Artyr

 
Artyr

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 387 сообщений
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 01 Июнь 2011 - 09:19

Подробно написано в книге преподавателя СиБГУ ныне покойного А.Б.3арипова 'Яик йорт - Отчий край'. Также у Ю.М. Юсупова 'История Вашкортостана XV-XVI вв'. И в публикациях академика Н.А. Мажитова.


Такие книги конечно нельзя на полках держать. Надо сканировать и в интернет. И на сайты рефератов. Пусть через рефераты по ИКБ популяризируются.:)

#19 Abdulgani

 
Abdulgani

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений
  • Ырыуым:Дыуан
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 01 Июнь 2011 - 09:55

Башкиры Иглинского,Архангельского районов относятся к северо-восточным башкирам или здесь нет четкой градации? Также все таки интересно мнения про Айлинское родоплеменное объединение является это географическим понятием или исторически связанным?

Башкиры Иглинского и Архангельского района к северо-восточным башкирам не относятся, ни по территории Республике Башкортостан, ни тем более по Историческому Башкортостану. Географически они центральные башкиры.
Я уже приводил мнение по Айлинскому объединению. Добавлю, что нет ни одного исторического документа, ни фольклорных источников подтверждающих существование такого объединения, как например ете ырыу у южных башкир. Правильнее было бы понятие "Айские башкиры" - племена расселившиеся в бассейне реки Ай и за время длительного взаимодействия выработавшие общие черты в языке, культуре, хозяйственной жизни.

#20 Timur-Amir

 
Timur-Amir

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 874 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 01 Июнь 2011 - 10:23

Географически они центральные башкиры.

Я думал термина центральные башкиры нет и они являются южными башкирами (языковая и культурная общность, если не ошибаюсь это минцы).

Кстати, а есть книга по описанию языка, быта и культуры каждой из групп башкир?




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых

Башфорум на Башпортале
BaShFoRuM