Перейти к содержимому




Башфорум находится по адресу; www.forum.bash-portal.ru
Фото

Кудейцы


  • Please log in to reply

356 ответов в этой теме

#341 Bulat

 
Bulat

    долгожитель

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 694 сообщений
  • Интересы:Science, sport, art, policy
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 09 Июль 2013 - 07:11

Балыкчи продолжает механически сравнивать тамги хотя не ответит на вопрос,


Тамги это 176-е дело сдал бы ДНК-тест - и точно бы знал своё происхождение. А так - гадание на кофейной гуще.
По тамгам реконструировать историю рода - больше ошибок, чем выявить её на основе ДНК-генеалогии.

#342 Bulat

 
Bulat

    долгожитель

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 694 сообщений
  • Интересы:Science, sport, art, policy
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 09 Июль 2013 - 07:14

Я в том смысле какой субклад?r1a1 r1b bkb N ?

Думаю что ты R1a,

И твои ближайшие родичи будут:

0221. (BASHKIRS, CZECHS, ALANS) R1a+Z2123 "East Alans project"; (COSSACKS, KARAKALPAKS, JEWS) R1a+?
13091 Lett Bernard Letten(Beneweg),b. 1738, Lembeck, Germany Germany R1a1a 13 24 15 11 11-14 12 12 10 12 11 29 16 10-10 11 11 24 14 20 35 12-12-15-18 11 12 19-23 16 16 19 19 33-38 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 16 10 12 12 13 8 15 24 21 13 12 11 13 11 11 12 13 35 15 10 15 12 26 27 19 12 12 13 12 10 9 12 11 10 11 11 30 12 14 24 13 9 10 19 15 19 11 23 15 12 14 24 12 23 19 10 14 17 9 10 11
N3982 Eisenstein Eisenstein, Belarus Belarus R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 23 14 19 31 15-15-15-16 11 11 19-23 15 15 19 19 34-38 12 11 11 8 16-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 14 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12
247851 Kandri-Elan Bashkir Yuldash (1700-?), Ural, Bashkortostan, Elan clan Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 32 12-14-15-16 11 12 20-24 14 16 17 18 35-39 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 11 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
211933 Bostan Bostan, Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 33 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 17 19 35-39 13 11 11 8 16-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
275449 Bostanov ataul Karabuğa, Karachay Russian Federation R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 30
247853 Khrapach Ukraine Cossack Khrapach (1596), Ukraine, Tork Cossack clan Ukraine R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 29
262277 Estek Karakalpak Esemurat (XVIII), Karakalpakstan, Estek clan Uzbekistan R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30
262274 Estek-2 Karakalpak Esemurat (XVIII), Karakalpakstan, Estek clan Uzbekistan R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 19 9-9 11 11 24 14 20 30 12-12-14-15-15-15-16-16 10 11 19-23 16 15 19 18 34-34 14 11
211864 Sharipov Kyshtym, South Ural, bashkirs, Bikatin clan Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30
262284 Estek-3 Karakalpak Jalimbet (XIX), Karakalpakstan, Estek clan Uzbekistan R1a1a 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30

Скорее всего это твоя подветвь.

Но давай теперь дождемся - и узнаем прав ли бы или нет в отношении тебя.

#343 Bulat

 
Bulat

    долгожитель

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 694 сообщений
  • Интересы:Science, sport, art, policy
  • Ырыуым:Теләү
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:Ҡарағош
  • Ағасым:Ҡарағас
 

Отправлено 09 Июль 2013 - 07:16

Я опубликовал свой пост, (вашими словами) - "для конструктивного обсуждения".


Дорогой брат Балыкчи, вступай в наш проект на ФТДНА.

Там сразу будет отражаться что твои родственники - эти люди.

0212. (BASHKIRS) R1a+Z2123 (Z2122-)"Wusun and Bayqu-noyon projects"
209982 Bulek-Kothey Bashkir Yaysan Imanov, 1759-1839, Bashkiria, Kothey clan Russian Federation R1a1a 13 24 15 11 11-15 12 12 12 13 11 31 16 9-10 11 11 24 14 20 31 12-12-15-15-15-15 12 12 19-23 15 16 18 19 36-38 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 10 22-22 14 10 12 12 13 8 14 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13
152829 Karimov R-Z2123 Ibragim Rakaev,b.1791,Yansait, Bashkiria,Suun clan Russian Federation R1a1a 13 24 16 10 11-15 12 12 12 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-15 12 11 19-23 16 15 19 19 35-38 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 0 22-22 15 10 12 12 13 8 13 23 22 13 12 11 13 11 11 12 13 33 15 9 15 11 26 28 19 11 12 13 12 10 9 12 11 10 11 12 30 13 14 24 13 9 10 19 15 19 12 24 14 13 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11
236255 Diuwan-Ayle Bashkir Gubaydulla (XIX), Ural, Diuwan-Ayle clan Russian Federation R1a1a 13 24 16 11 11-15 12 12 12 13 11 31
247855 Kusa-Ayle Bashkir Vakhit, Soutern Ural, Ayle clan Russian Federation R1a1a 13 24 16 11 11-15 12 12 12 13 11 31
246667 Ungar-Bishul Bashkir Hungar, Bashkortostan, Bishul clan Russian Federation R1a1a 13 24 16 11 11-15 12 12 12 13 11 31 15 9-9 11 11 23 14 20 31 12-15-15-15 11 11 19-23 16 16 18 20 36-38 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 12 10 10 22-22 15 10 12 12 13 8 13 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13 34 15 9 15 11 26 28 19 11 12 12 12 10 9 12 11 10 11 12 30 13 13 24 13 9 10 20 15 19 12 23 14 13 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11
247020 Shaim-2 Qara-Tabin Bashkir Yaltir (XVIII), Southern Ural, Qara-Tabin clan Russian Federation R1a1a 13 24 16 11 11-16 12 12 12 13 11 31
246813 Shaim-Qara-Tabin Bashkir Taymas Shaimov (XVIII), Ural, Qara-Tabin clan Russian Federation R1a1a 13 24 16 11 11-16 12 12 12 13 11 31 15 9-10 11 11 23 14 20 31 12-15-15-15 12 11 19-23 16 15 18 20 36-38 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 10 22-22 15 10 12 12 12 8 12 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13
247847 Olo-Qatay Bashkir Timergazi (XIX), Southern Ural, Olo-Qatay clan Russian Federation R1a1a 13 24 16 12 11-16 12 12 12 13 11 30

Наш проект
http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans/default.aspx?section=yresults

#344 ҠунаҡUruzan_*

 
ҠунаҡUruzan_*
  • kунаҡ
 

Отправлено 09 Июль 2013 - 08:19

Уважаемый Урузан, можете нисколько не сомневаться балыкчинцы и кудейцы действительно родственники, а уважаемый форумчанин Балыкчи прямой потомок Майкы-бия.

Если вы сдали ДНК-тест - могли бы вы вступить в наш проект Урузан? Это очень важно, мы тогда бы смогли сравнить результаты вашего ДНК-теста с другими кудейцами! Или у вас какая-то договоренность с Баскиром, и вы пока не можете вступить в наш проект? :blink:/>

Вот наши проекты:

Soraman

http://www.familytreedna.com/public/suyun

National clans

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans


Как только доедет тест до штатов - сразу вступлю)

#345 Асаба

 
Асаба

    Юлдаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPip
  • 42 сообщений
  • Город:Уфа
  • Интересы:история Кудей
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 15 Июль 2013 - 02:01

Сибири, и немного знаю окрестные места, и поэтому хотел вам написать интересный факт. На границе Хакасии и Шории (юг Кемеровской области) есть посёлок Балыксу, а чуть далее в Хакасию, есть и посёлок Аскиз. Это я навожу на параллели: Аскинский район Башкортостана и род Балыксу! Интересный факт!К тому же в своё время Голиков(Гайдар) карал хакасов именно в этих местах!
Всего хорошего Вам от татар и башкир Междуреченска!

#346 kara-eget

 
kara-eget

    Башҡорт ханы

  • Егет
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 883 сообщений
  • Интересы:История
  • Ырыуым:Көҙөй
  • Ораным:Тәңре!
  • Ҡошом:Ыласын
  • Ағасым:Имән
 

Отправлено 11 Август 2013 - 11:35

Краеведы из Ашинского района Челябинской области и Салаватского района РБ побывали в г.Красноуфимске Свердловской области.В ходе экскурсии по городу посетили исторический центр города,где в 18 веке находилась крепость.Также посмотрели экспозиции местного краеведческого музея,связанные с событиями 1774 года -боями отряда Салавата Юлаева и пугачевцев с царскими войсками. Краеведами были переданы музею: материалы по истории основании Красноуфимска и башкирскому восстанию 1735-1740 годов,исторические сведения по сражению 25 июня 1736 года - победе башкирского отряда под командованием старшины кудейцев Тюлькусуры-батыра Алдагулова над отрядом полковника Мартакова у крепости Красный Яр(Красноуфимск), материалы по участию башкирских войск в гражданской войне,этнографии и т.д.

#347 Вalikchi

 
Вalikchi

    Дәрүиш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPip
  • 89 сообщений
  • Город:Уфа.
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 13 Март 2014 - 06:53

....Балыкчи, вступай в наш проект на ФТДНА.

Спасибо за приглашение, но лучше Вы со своим истяками - Z2123 к нам.

#348 Вalikchi

 
Вalikchi

    Дәрүиш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPip
  • 89 сообщений
  • Город:Уфа.
  • Ырыуым:Табын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 13 Март 2014 - 06:58

КУДЕЙЦЫ

НУЖНА ПОМОЩЬ.
Ищу потомков старшины Кудейской волости "Тюлкичоры Алдагулова"
или его брата " Итжемеса Алдагулова"
http://kraeved.opck.org/biblioteka/nauchnie_stati_po_istorii_bashkirii/pdf/chelobitnaya_bashkir.pdf
стр 89
РГАДА. Ф. 248. Кн. 821. Л. 235.
http://balikchi.narod.ru/Istjak/1733.htm
*
Интересуют родословные, от родоначальников с нижеперечисленными именами.
А также от иных имен с вышеуказанными тамгами.
*
Алдагул – Атнагул,
Тюлкичора – Тюлькючура,
Итжемес - Аидзимас.
*
Абубакир – Аубакир - Бакир,
Аднибай - Адныбай – Иднибай,
Иткуст,
Кузей,
Кулман,
Кунаккуза – Кунакхуза – Кунакхужа,
Кункас,
Мурсалим,
Рахмангул,
Сатлык,
Субханкул,
Тумагул
Чурагул
Шабай,
Якуб.
*
ДНК - Rlal-M198(xM458)
Если известна ДНК определенная по крови, при исследование племени Кудей.
*
Также ищу потомков старшины Сызгынской волости.
" д Сызги Мансура батыр Илкаева"
РГАДА. Ф. 248. Кн. 821. Л. 235.
Тамга как у Тойгильды Терегулова, ниже есть похожие на тамгу Тюлкичоры.
http://balikchi.narod.ru/index0007.htm

#349 Кудесник

 
Кудесник

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 512 сообщений
  • Интересы:РЫбалка,охота,история.
  • Ырыуым:Мырҙалар
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 18 Июнь 2014 - 10:17

Я почему то думаю что он окажется моим родственником и даже скорее не кудейцем.

Смотри ка угадал. :D/>

#350 Айле Башkорто

 
Айле Башkорто

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • Город:Москва, Башkортостан
  • Ырыуым:Мырҙалар
  • Ораным:Һандал!
  • Ҡошом:Аҡҡош
  • Ағасым:Тирәк
 

Отправлено 28 Сентябрь 2014 - 01:36

По некоторым документам в 168(так в документе) году башкир Кудейской волости Кадырчичко Ялгилдьев вместе с башкиром Каратабынской волости Ялтабалкой Тадырмаметевым(имена искажены по всей видимости) были в числе царских посланников к калмыцкому Дайчин-тайше один (вероятно Ялгилдьев) для выкупа сына другой для выкупа жены и зимовали в калмыцких улусах.После выкупа пленных они вместе с посланниками от Дайчин-тайши приехали в Уфу,где продолжались переговоры об обмене пленными.
P.S 168 год это очевидно 7168 год по византийской системе летосчисления принятой в Московском государстве до Петра 1.Получается по формуле http://planetcalc.ru/519/ 7168-5508=1660 год.
Кроме того в документе упомянуто что башкир-посланников принял по возвращении от калмыков воевода и стольник Александр Тимофеевич Измайлов.Также упомянуты несколько калмыцких тайш.

P.S 2 В документе 1682 года упомянут Кудейской волости Кинзягул Шугаралиев.

Сын Кадырчика Ялгильдеева(Яугильдеева?) Каратавлинцы и башкиры Кыр-Кудейской волости находились в спорном состоянии. В 1701 г. башкиры Каратавлинской волости Сибирской дороги Кызалка Иренев с товарищами обратились с челобитьем к царю Петру Алексеевичу, будущему Петру I, о том, что хотя по приговору уфимского стольника и воеводы Е.П. Зыбина им велено владеть вотчиной, на которую до того времени претендовали башкиры Кудейской волости Янымбетка Кадырчиков с товарищами, до сих пор не получили на нее владенную память, поэтому просили дать им таковую. По распоряжению верховной власти воевода Е.П. Зыбин, «слушав дело», «приговорил челобитчиков оправить, а Янымбетку с товарыщами обвинить», поскольку последние «ходят насильством в вотчину Кызалки с товарыщами по речкам Бияус и Кияушле, которую Янымбетка называет своею, исстари дедов и отцов и всякого зверя побивают».

#351 Айле Башkорто

 
Айле Башkорто

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • Город:Москва, Башkортостан
  • Ырыуым:Мырҙалар
  • Ораным:Һандал!
  • Ҡошом:Аҡҡош
  • Ағасым:Тирәк
 

Отправлено 28 Сентябрь 2014 - 01:25

Д. Кусепеево — бывший выселок д. Мечетлино. Название происходит от антропонима Кусепей (в 1816 г. в д. Ильчикаево зафиксирован 76-летний Калмак Кусепеев, см. ЦГИА РБ. Ф. 138. Оп. 2. Д. 345).


В октябре 1849 г. об этих населенных пунктах говорилось в одном документе следующее: «Часть башкир выселилась из д. Мурзалар - Мечетлино на другую сторону р. Юрюзань, ко­торую наименовали Кусепаевой». Они находились в двух вер­стах друг от друга. Однако еще в 1795 г. была учтена д. Кусе­пеево, состоявшая из 22 дворов с 140 жителями. В дальнейшем жители коренного и дочернего селений учитывались вместе: «Мечетлино с выселком Кусяпеевским». Так, в 1816 г. в обеих деревнях проживало 342, в 1834 г.- 628 человек. В 1920 г. в Кусепеево взято на учет в 63 дворах 332 жителя.

Кусяпай это антропоним, известны его двое сыновей Кусяпаевы проживавшие в одноименной деревне по ревиз. сказкам 6,7 .

#352 Abdulgani

 
Abdulgani

    Йөҙбаш

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPip
  • 238 сообщений
  • Ырыуым:Дыуан
  • Ораным:Салауат!
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 14 Январь 2015 - 11:46

Из статьи историка Татарстана И.А. Мустакимова "Владения Шибана и Шибанидов в XIII—XV вв. по данным некоторых арабографичных источников" .
"«Бесспорно признавая, что Шибан-хан совершил добрые дела [имеется в виду большая доблесть, проявленная Шибаном при завоевании Булгара, русов, асов и в сражении с венграми. - ИМ], он [т.е. Бату] дал под его начало сорок тысяч человек и отправил [в поход] на Крым и Кафу. Находясь в походе, Шибан совершил еще много великих дел. Дойдя [до Крыма и Кафы] он покорил эти вилайеты. За достойные дела, совершенные во имя державы, эти сорок тысяч человек были переданы ему в награду... Имена предводителей этих сорока тысяч [таковы]: кият Бурулдай- бек, затем предок 'Али-бека из кунгратов, Тайбуга из буркутов, Тукбуга из тюменей. Тумены, данные Шибан-хану [Батыем, таковы]: в горах Джулат черкес, в степи - Кара улак, в Крыму - Кырк йер, в Туркестане - Янгикент». Отдельно сказано про пожалование Шибану тумена Кюйдей, «[состоящего из людей] племени салджавут» [44, с. 115 араб. паг.] [/b]
Тумен Кюйдей, судя по «Таварих-и гузида», представлял собой область, населенную представителями племени салджавут-салджиут. По-видимому, это та же местность, что упоминается в хрониках Утемиш-хаджи и Абд ал-Гаффара Кырыми под названием Кюкедей Йисбуга~Кюг[е]дей Йасбуга. Согласно этим авторам, Токтамыш, отступавший от Урус-хана, застал там «сына Ильфак- оглана Канбай-оглана из потомков Шибан-хана» [Утемиш-хаджи, 1992, табл. XLV факсим. = с. 117 перев.; Кырыми, 1343, с. 50] . Из контекста сообщений Утемиш-хаджи и Кырыми следует, что данная местность находилась где-то в Западной Сибири или Северном Казахстане ..
6 Не является ли название одного из башкирских племен кудей (күдәй) производным от топонима или этнотопонима Кюйдей~Кюг[е]дей? Похоже, что именно местность Кюкедей Йисбуга~Кюг[е]дей Йасбуга А.З.В. Тоган идентифицировал с «берегами [реки] Кугази в Башкортостане» («Башкортостандын Күгәҙе буйы»), говоря о ней как о месте, которое Каанбай б. Ильбек избрал «центром своих владений» [49, с. 24]. Однако на территории современного Башкортостана гидроним «Күгәҙе» отсутствует (консультация P.M. Булгакова).
Возможно, наличие компонента Йисбуга-Йасбуга при этнотопониме Кюйдей~Кюг[е]дей связано с тем. что «тумен Кюйдей» в свое время принадлежал кому-то из Джучидов по имени Йису-Бука-Йисун-Бука - скорее всего, одному из носивших это имя потомков Шибана [15, табл. XLVII-XLVI1 факсим. = с. 42-43 перев.].


#353 Ilgiz

 
Ilgiz

    Тархан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 594 сообщений
  • Ырыуым:Ырыуһыҙмын
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 16 Январь 2015 - 11:09

Из статьи историка Татарстана И.А. Мустакимова "Владения Шибана и Шибанидов в XIII—XV вв. по данным некоторых арабографичных источников" .
"«Бесспорно признавая, что Шибан-хан совершил добрые дела [имеется в виду большая доблесть, проявленная Шибаном при завоевании Булгара, русов, асов и в сражении с венграми. - ИМ], он [т.е. Бату] дал под его начало сорок тысяч человек и отправил [в поход] на Крым и Кафу. Находясь в походе, Шибан совершил еще много великих дел. Дойдя [до Крыма и Кафы] он покорил эти вилайеты. За достойные дела, совершенные во имя державы, эти сорок тысяч человек были переданы ему в награду... Имена предводителей этих сорока тысяч [таковы]: кият Бурулдай- бек, затем предок 'Али-бека из кунгратов, Тайбуга из буркутов, Тукбуга из тюменей. Тумены, данные Шибан-хану [Батыем, таковы]: в горах Джулат черкес, в степи - Кара улак, в Крыму - Кырк йер, в Туркестане - Янгикент». Отдельно сказано про пожалование Шибану тумена Кюйдей, «[состоящего из людей] племени салджавут» [44, с. 115 араб. паг.] [/b]
Тумен Кюйдей, судя по «Таварих-и гузида», представлял собой область, населенную представителями племени салджавут-салджиут. По-видимому, это та же местность, что упоминается в хрониках Утемиш-хаджи и Абд ал-Гаффара Кырыми под названием Кюкедей Йисбуга~Кюг[е]дей Йасбуга. Согласно этим авторам, Токтамыш, отступавший от Урус-хана, застал там «сына Ильфак- оглана Канбай-оглана из потомков Шибан-хана» [Утемиш-хаджи, 1992, табл. XLV факсим. = с. 117 перев.; Кырыми, 1343, с. 50] . Из контекста сообщений Утемиш-хаджи и Кырыми следует, что данная местность находилась где-то в Западной Сибири или Северном Казахстане ..
6 Не является ли название одного из башкирских племен кудей (күдәй) производным от топонима или этнотопонима Кюйдей~Кюг[е]дей? Похоже, что именно местность Кюкедей Йисбуга~Кюг[е]дей Йасбуга А.З.В. Тоган идентифицировал с «берегами [реки] Кугази в Башкортостане» («Башкортостандын Күгәҙе буйы»), говоря о ней как о месте, которое Каанбай б. Ильбек избрал «центром своих владений» [49, с. 24]. Однако на территории современного Башкортостана гидроним «Күгәҙе» отсутствует (консультация P.M. Булгакова).
Возможно, наличие компонента Йисбуга-Йасбуга при этнотопониме Кюйдей~Кюг[е]дей связано с тем. что «тумен Кюйдей» в свое время принадлежал кому-то из Джучидов по имени Йису-Бука-Йисун-Бука - скорее всего, одному из носивших это имя потомков Шибана [15, табл. XLVII-XLVI1 факсим. = с. 42-43 перев.].

Просто похожие слова. У нас сальюты из племени катай почти сплошь R1a.

#354 Кудесник

 
Кудесник

    Башҡорт ханы

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 512 сообщений
  • Интересы:РЫбалка,охота,история.
  • Ырыуым:Мырҙалар
  • Ораным:белмәйем
  • Ҡошом:юҡ
  • Ағасым:юҡ
 

Отправлено 17 Январь 2015 - 01:33

Просто похожие слова. У нас сальюты из племени катай почти сплошь R1a.

А данные откуда?

#355 Айле Башkорто

 
Айле Башkорто

    Бей

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • Город:Москва, Башkортостан
  • Ырыуым:Мырҙалар
  • Ораным:Һандал!
  • Ҡошом:Аҡҡош
  • Ағасым:Тирәк
 

Отправлено 29 Март 2015 - 03:23

Из статьи историка Татарстана И.А. Мустакимова "Владения Шибана и Шибанидов в XIII—XV вв. по данным некоторых арабографичных источников" .
"«Бесспорно признавая, что Шибан-хан совершил добрые дела [имеется в виду большая доблесть, проявленная Шибаном при завоевании Булгара, русов, асов и в сражении с венграми. - ИМ], он [т.е. Бату] дал под его начало сорок тысяч человек и отправил [в поход] на Крым и Кафу. Находясь в походе, Шибан совершил еще много великих дел. Дойдя [до Крыма и Кафы] он покорил эти вилайеты. За достойные дела, совершенные во имя державы, эти сорок тысяч человек были переданы ему в награду... Имена предводителей этих сорока тысяч [таковы]: кият Бурулдай- бек, затем предок 'Али-бека из кунгратов, Тайбуга из буркутов, Тукбуга из тюменей. Тумены, данные Шибан-хану [Батыем, таковы]: в горах Джулат черкес, в степи - Кара улак, в Крыму - Кырк йер, в Туркестане - Янгикент». Отдельно сказано про пожалование Шибану тумена Кюйдей, «[состоящего из людей] племени салджавут» [44, с. 115 араб. паг.] [/b]
Тумен Кюйдей, судя по «Таварих-и гузида», представлял собой область, населенную представителями племени салджавут-салджиут. По-видимому, это та же местность, что упоминается в хрониках Утемиш-хаджи и Абд ал-Гаффара Кырыми под названием Кюкедей Йисбуга~Кюг[е]дей Йасбуга. Согласно этим авторам, Токтамыш, отступавший от Урус-хана, застал там «сына Ильфак- оглана Канбай-оглана из потомков Шибан-хана» [Утемиш-хаджи, 1992, табл. XLV факсим. = с. 117 перев.; Кырыми, 1343, с. 50] . Из контекста сообщений Утемиш-хаджи и Кырыми следует, что данная местность находилась где-то в Западной Сибири или Северном Казахстане ..
6 Не является ли название одного из башкирских племен кудей (күдәй) производным от топонима или этнотопонима Кюйдей~Кюг[е]дей? Похоже, что именно местность Кюкедей Йисбуга~Кюг[е]дей Йасбуга А.З.В. Тоган идентифицировал с «берегами [реки] Кугази в Башкортостане» («Башкортостандын Күгәҙе буйы»), говоря о ней как о месте, которое Каанбай б. Ильбек избрал «центром своих владений» [49, с. 24]. Однако на территории современного Башкортостана гидроним «Күгәҙе» отсутствует (консультация P.M. Булгакова).
Возможно, наличие компонента Йисбуга-Йасбуга при этнотопониме Кюйдей~Кюг[е]дей связано с тем. что «тумен Кюйдей» в свое время принадлежал кому-то из Джучидов по имени Йису-Бука-Йисун-Бука - скорее всего, одному из носивших это имя потомков Шибана [15, табл. XLVII-XLVI1 факсим. = с. 42-43 перев.].

Кугазе отсутсвует, но зато полно Кигазы.

#356 din_sariph

 
din_sariph

    Тархан

  • Форум ағзаһы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 657 сообщений
  • Город:Ҡыштым
  • Интересы:Балаларым. Хәрби сәнғәттәр, генетика (ДНК-генеалогия), телдәр, башкорт мәҙәниәт.
  • Ырыуым:Бәкәтин
  • Ораным:Туҡһаба!
  • Ҡошом:Бөркөт
  • Ағасым:Ҡарама
 

Отправлено 18 Апрель 2015 - 02:44

А данные откуда?

Присоединяюсь к вопросу - откуда данные, Илгиз? Это из работ Юлдаша?

#357 ҠунаҡSamatovna_*

 
ҠунаҡSamatovna_*
  • kунаҡ
 

Отправлено 27 Май 2016 - 04:24

Линия Муллакай-Асан-Салих-Рустам-Ишмухамет(по шежере булекей-кудейцев д.Старокулево) прослеживается в д.Шиды в виде ""Урустам Салихов, с 1788 года, его сыновья от двух жен: от 1-й- Багаутдин, Салахутдин (его- Гималетдин, Фахритдин), Хайретдин (его - Мухаметгарей), Шарафут-дин; от 2-й - Мухаметгали, Ахмадулла, Ишмухамет, Бай-мухамет, Динмухамет.""

Там же есть ""Кулуш Малаев (1759-1818), сын- Абдулмалик, с 1806 года, сыновья: Мухаметнафик, Гумер, Файзулла.""
Тамга Кулуша Малаева по документам 1790 х очень похожа с тамгами Яныбая и Макана Абзановых.Не отец ли Кулуша Малаева Малай Асанов старшина Булекей-Кудейской волости? Малай Асанов и Салих Асанов вряд ли родственники, так как никакого Малая в шежере булекей-кудейцев не обнаружено.От нескольких Асанов в 18 веке можно запутаться.Обнаружена еще и тамга Абзана(Абдана) в докум.1760 х годов(похожа на тамги сыновей).
Еще нужно отметить что зачастую вместе с определением Булекей-кудейская волость во второй половине 18 в часто встречается и определение просто Кудейская волость.Но например в отношении Шайтан-кудейской волости мне такого не попадалось.В условиях скудости источников до 1733 годов предполагаю, что в основном старшинами Кудейской волости были представители булекей- и кыр-кудейцев.


Кара-егет, подскажите пожалуйста, я случайно наткнулась на вашу запись по поводу линии Муллакай-Асан-Салих-Рустам-Ишмухамет. Откуда вы это узнали? Где нужно брать такую далекую информацию? Я только по ревизским сказкам определила, что мой предок Урустам Салихов, а дальше не знаю как. Тем более что получается возможно у нас с вами и предок то общий?




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых

Башфорум на Башпортале
BaShFoRuM